Вопрос к ценителям истории DK

[DDD777]

[DDD777]

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:44 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:01 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 11:54 AM) В том смысле, что если в ноябре уже было больше 100 награждении, значит сами знаки были в октябре уже как мин готовы! А кто первее, Дешлер или Годе, я думаю вопрос очень спорны. Хотя само существование, такой передачи, уже архи интересны факт!  Ее через YouTube никак нельзя сюда показать?  Я о ней только читал. Я не вижу почему бы Годе не выпускать DK в октябре-ноябре 41-го?! Табличкa Богдана (которому и которой вполне склонен доверять) тоже это не противоречит! Если была такая передача и ты там всё правильно разобрал, то это прямое доказательство, что так оно и было! А кто из них на 2 дня первее начал их клепать, думаю не столь принципиально, главное, что мы будем точно знать, что как мин. Годе и Дешлер - осенью 41-го уже жарили яичницы!   PS : Не поделишься с камерадами, где читал? Или опять ёлка, на пути к великим фаллеристким открытиям? На пути к фалеристическим открытиям обычно стоит невнимательность. На предыдущей странице я написал, что читал в "декабрьском номере "Униформен-Маркт".", за 1941 г. конечно.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:04 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 11:56 AM) Вот ещё интересная штучка буквально вчера всплыла. Какие бытуют мнения?  Отстраняясь от самой маркировки, лишь замечу, что запрет на продажу в магазинах ДКГ выпустили не сразу, но довольна быстро. Мы уже обсуждали с Богданом, но очень давно, когда нашли случайно маркировку LDO на знаке без клейма. ... так вот у этой яичницы (далее ММ - МишМаш), вес миллиграмм в миллиграмм, совпадает с той L-ки,которая сейчас красуется у D.M. на стр. 176-177. Следиш за ходом моей мысли? Извини, но тема самих знаков мне не интересна. Они обезличены и к фалеристике имеют посредственное отношение. Документы это другое дело - за ними история. Хорошо конечно когда знаки с документами.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 05:58 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:44 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:01 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 11:54 AM) В том смысле, что если в ноябре уже было больше 100 награждении, значит сами знаки были в октябре уже как мин готовы! А кто первее, Дешлер или Годе, я думаю вопрос очень спорны. Хотя само существование, такой передачи, уже архи интересны факт!  Ее через YouTube никак нельзя сюда показать?  Я о ней только читал. Я не вижу почему бы Годе не выпускать DK в октябре-ноябре 41-го?! Табличкa Богдана (которому и которой вполне склонен доверять) тоже это не противоречит! Если была такая передача и ты там всё правильно разобрал, то это прямое доказательство, что так оно и было! А кто из них на 2 дня первее начал их клепать, думаю не столь принципиально, главное, что мы будем точно знать, что как мин. Годе и Дешлер - осенью 41-го уже жарили яичницы!   PS : Не поделишься с камерадами, где читал? Или опять ёлка, на пути к великим фаллеристким открытиям? На пути к фалеристическим открытиям обычно стоит невнимательность. На предыдущей странице я написал, что читал в "декабрьском номере "Униформен-Маркт".", за 1941 г. конечно.     A cканчики не жалко?

Изменено 18 января, 2010 пользователем DDD777

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 06:00 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:50 PM) Следиш за ходом моей мысли?  Извини, но тема самих знаков мне не интересна. Они обезличены и к фалеристике имеют посредственное отношение. Документы это другое дело - за ними история. Хорошо конечно когда знаки с документами.   На 100% возму и соглашусь!!!   Только, не кажды день увидиш ММ, L/13, L/52 ... вот и зацепило ...

Изменено 18 января, 2010 пользователем DDD777

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 06:11 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 06:00 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:50 PM) Следиш за ходом моей мысли?  Извини, но тема самих знаков мне не интересна. Они обезличены и к фалеристике имеют посредственное отношение. Документы это другое дело - за ними история. Хорошо конечно когда знаки с документами.   На 100% возму и соглашусь!!!   Только, не кажды день увидиш ММ, L/13, L/52 ... вот и зацепило ... LDO на яишницах большая редкость. Почему уже написал выше.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 07:09 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 06:11 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 06:00 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 05:50 PM) Следиш за ходом моей мысли?  Извини, но тема самих знаков мне не интересна. Они обезличены и к фалеристике имеют посредственное отношение. Документы это другое дело - за ними история. Хорошо конечно когда знаки с документами.   На 100% возму и соглашусь!!!   Только, не кажды день увидиш ММ, L/13, L/52 ... вот и зацепило ... LDO на яишницах большая редкость. Почему уже написал выше. Эт' понятно. 2-3 -> L/52 и 1 -> L/13, всё что я видел. Только если с L/52 уже все как-то начали свыкаться, да в книжках показывать, то L/13, это до сих пор Тёмная Индия. А данный екземпляр, кроме того , что пока единственны ,,всплывший,, в своём роде, так ещё и на мифического чудища смахивает! Что в нём только нету : зад Юнкерса, венок - то ли Годе , то ли Дешлер, вес как у Циммера L/52, игла по мнению Богдана похоже на тяж. Циммера, по мне так ни на что не похоже, печатка - Meybauer-а ... ММ -> МишМаш   Если флудим, перенеси его в отдельную тему : DKiG L/13

[DDD777]

... a эту можем продолжить сканами с журнальчика о чудо передачи 41-го года!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 08:05 PM)

... a эту можем продолжить сканами с журнальчика о чудо передачи 41-го года!

Это газета.

Техника встает на дыбы.

Запускаю Фотошоп и комп виснет. Но я ее не сегодня так завтра поборю.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 08:55 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 08:05 PM) ... a эту можем продолжить сканами с журнальчика о чудо передачи 41-го года!  Это газета. Техника встает на дыбы. Запускаю Фотошоп и комп виснет. Но я ее не сегодня так завтра поборю. У тебя домовой - антифашист! То ёлки, то техника ... Ждёмс с нетерпением! Заранее благодарен!

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 06:00 PM)

Извини, но тема самих знаков мне не интересна. Они обезличены и к фалеристике имеют посредственное отношение. Документы это другое дело - за ними история.

 

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63993&st=0

 

 

Изменено 18 января, 2010 пользователем DDD777

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 08:55 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 08:05 PM) ... a эту можем продолжить сканами с журнальчика о чудо передачи 41-го года!  Это газета. Техника встает на дыбы. Запускаю Фотошоп и комп виснет. Но я ее не сегодня так завтра поборю. Ценители истории ДК , сгорают от нетерпения ...

[zug]

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 09:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 08:55 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 18 2010, 08:05 PM) ... a эту можем продолжить сканами с журнальчика о чудо передачи 41-го года!  Это газета. Техника встает на дыбы. Запускаю Фотошоп и комп виснет. Но я ее не сегодня так завтра поборю. Ценители истории ДК , сгорают от нетерпения ... +1

[Роман Сливин]

Да там ничего интересного.

Хотите перевод поставлю?

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 10:27 PM)

Да там ничего интересного. Хотите перевод поставлю?

Из тебя не вытенешь

Давай хоть перевод.

[DDD777]

Давай перевод ... потом сканы, я так понимаю хочешь нам растянуть удовольствие? Изменено 20 января, 2010 пользователем DDD777

[Роман Сливин]

Перевод вольный и на скорую руку.

Не пойму что с фотошопом, подвешивает ноут и все тут. Попробую завтра на другом вырезать.

А вообще заметка ни очем кроме одного предложения.

В самом конце газеты мелкая заметка, лишний раз убеждаюсь, что читать надо не только большие статьи.

 

QUOTE

Телевещательная компания показала ордена. В честь 75-летнего юбилея орденский специалист Евгений Годе был приглашен телевещательной компанией города Берлина, чтобы рассказать телезрителям о своей жизни и изготовлении орденов. Он показал телезрителям фотографии своих предков, книгу, содержащую хронику его фирмы, также представил зрителям огромную книгу с разнообразными эскизами, которую начали еще его предки и которую теперь продолжает он. Затем он показал зрителям картину, изображающую зал заседаний во французском соборе в Берлине. На картине изображена супругу великого князя, дающая аудиенцию ювелиру Жану Фредерику Годе. Супруга князя передает на хранение ювелиру свои драгоценности и показывает тем самым свое полное доверие, которое в то время было весьма непривычным для ее круга по отношению к французам. «Как можно отдавать французу такие драгоценности?», говорили ей многие в то время. В ответ на эти сомнения она всегда отвечала, что этот француз гугенот. В рамках телепередачи был также показан один из мастеров Годе по имени Конрад как раз в тот момент, когда он работал над изготовлением Немецкого Креста. Также была показаны другие награды. Особенно интересной в этом смысле была витрина с различными вариантами железного креста 1914 года и пряжек к нему.

[DDD777]

Txs!

[tevolga]

Можно я тоже задам тему по этому кресту - правда не в части производства.

Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила?

[DDD777]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM)

Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила?

Нету такого правила!

Это совершенно разные знаки, с разными критериями награждения и ношения.

ДК давали только за храбрость и личное мужество, РК - за что попалось.

ДК можно было получить только за многократное! проявления Tapfelkeit-a,

РК за значимые поступки (стратегия, тактика, перелом ход кампании, героизъм и прочие .

Соответсвенно, огромное кол-ва награждённых ДК без РК и наоборот...

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 10:58 AM)

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM) Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила? Нету такого правила! Это совершенно разные знаки, с разными критериями награждения и ношения. ДК давали только за храбрость и личное мужество, РК - за что попалось. ДК можно было получить только за многократное! проявления Tapfelkeit-a, РК за значимые поступки (стратегия, тактика, перелом ход кампании, героизъм и прочие . Соответсвенно, огромное кол-ва награждённых ДК без РК и наоборот... Не совсем так. ДК нельзя было получить не имея Железный Крест 1-го класса. Так же ДК давали за руководство войсками. Но конечно получение РК ЖК никак не связанно с наличием ДК.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM)

Можно я тоже задам тему по этому кресту - правда не в части производства. Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила?

Как коллега уже написал - это не одно и то же.

Таких примеров много.

Как среди тех кто уже был награжден РК ЖК до учреждения ДК, так и среди тех кто был награжден РК ЖК после учреждения ДК, а потом получил ДК.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:08 AM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 10:58 AM) QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM) Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила? Нету такого правила! Это совершенно разные знаки, с разными критериями награждения и ношения. ДК давали только за храбрость и личное мужество, РК - за что попалось. ДК можно было получить только за многократное! проявления Tapfelkeit-a, РК за значимые поступки (стратегия, тактика, перелом ход кампании, героизъм и прочие . Соответсвенно, огромное кол-ва награждённых ДК без РК и наоборот... Не совсем так. ДК нельзя было получить не имея Железный Крест 1-го класса. Так же ДК давали за руководство войсками. Но конечно получение РК ЖК никак не связанно с наличием ДК. Оба после ЕК1, это не обсуждается.   Во:   Только для служебного пользования. Общие сообщения сухопутных войск Берлин, 8 ноября 1941 года Приказы фюрера и распоряжения верховного командования вермахта РАСПОРЯЖЕНИЕ 1101 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ НЕМЕЦКОГО КРЕСТА ОТ 28.9.1941 ГОДА Высоко ценя необычайные героические поступки и действия по руководству войсками, я учреждаю Военный орден немецкого креста Параграф 1 Орден немецкого креста – орден вермахта. Он имеет два вида: Серебряный немецкий крест Золотой немецкий крест Параграф 2 (1) Орден представляет собой восьмиконечную, темно-серую, посеребренную по краям звезду диаметром 65мм, на которой в центе серебряного или золотого венка из листьев лавре на матово-серебряном поле находится черная свастика с краями серебряного цвета. В нижней части венка указан год 1941. (2) немецкий крест носится без ленты на правой стороне груди. Параграф 3 (1) Серебряный немецкий крест вручается за многочисленные выдающиеся заслуги в военном руководстве во время войны. (2) Золотой немецкий крест вручается за многократно доказанное необычное мужество или за многочисленные выдающиеся заслуги в руководстве войсками. (3) Предпосылкой для награждения золотым или серебряным немецким крестом является награждение железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами. Параграф 4 Награждаемый получает грамоту о вручении   Параграф 5 После смерти награжденного немецкий крест остается в собственности родственников награжденного в качестве памятного знака. Параграф 6 Определения (директивы) по награждению золотым и серебряным немецким крестом издаст начальник штаба верховного командования вермахта после согласования с государственным министром и начальником президентской канцелярии. Главная ставка фюрера, 28.9.1941 года. Фюрер Адольф Гитлер Начальник штаба верховного командования вермахта Кайтель Государственный министр и начальник президентской канцелярии фюрера и рейхсканцлера Др. Майснер   Определения (директивы) к распоряжению об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года В соответствии с параграфом 6 распоряжения об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года определяется следующее: Параграф 1 (1) Немецкий крест вручается от имени фюрера и верховного главнокомандующего вермахта только верховными командующими трех частей вермахта и начальником штаба верховного командования вермахта. Каждое из этих лиц ответственно за награждения только в подчиненной им сфере, а число награждений не должно превышать плановые показатели, устанавливаемые лично фюрером. Перенос права награждений на других лиц не допускается. (2) Чтобы соблюдать одинаковые критерии для награждения внутри всего вермахта, фюрер и верховный командующий вермахта вплоть до особых распоряжений оставляет право производить награждение в зависимости от прилагаемого к предложения по награждению обоснования. Поэтому вплоть до особого распоряжения все предложения по награждению сортируются строго в порядке важности совершенных деяний и подаются через верховное командование вермахта (WZ/III), которое и рассматривает вопрос о вручении наград. (3) Награждения членов верховного командования вермахта вплоть до особого распоряжения производятся только с личного разрешения фюрера и верховного главнокомандующего вермахта. Это разрешение должно быть получено путем подачи предложения в верховное командование вермахта (WZ/III). Параграф 2 Золотой немецкий крест может быть вручен за многочисленные выдающиеся заслуги в области руководства войсками следующим категориям лиц: - командующему подразделением или его первому заместителю, - в штабах, находящихся под руководством начальника штаба, начальнику штаба и его первому помощнику. Параграф 3 (1) Фюрера и верховный главнокомандующий вермахта удерживает за собой право награждения золотым немецким крестом лицам, награжденным рыцарским крестом железного креста. (2) Награждение производится на основе многочисленных, особых героических поступков. (3) Предложения по награждению подаются в верховное командование вермахта (WZ/III). Параграф 4 (1) При награждении немецким крестом приоритет имеют лица, которые в 1941 году совершили выдающиеся героические поступки или имеют особые заслуги в руководстве войсками. (2) Награждение за уже совершенные выдающиеся подвиги мужества или за заслуге в руководстве войсками- за исключением действий, совершенных в 1941 году – должно быть ограничено следующими случаями: (а) действия, за которые было подано предложение по награждению рыцарским крестом, не приведшее к награждению железным крестом в связи с недостаточным выполнением условий по награждению, или (б) действия, приведшие к тяжелому ранению или заболеванию, которые сделали дальнейшую воинскую службу невозможной. Параграф 5 (1) по волеизъявлению фюрера вопрос о решении по награждению немецким крестом должен решаться в соответствии со строгими критериями. (2) Значение играют только подвиг или действие, а не звание, служебное положение или длительность службы. В связи с этим не допускается награждение только по той причине, что какое-то лицо уже давно было награждено железным крестом первого класса или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами. Параграф 6 (1) Предпосылкой для награждения золотым немецким крестом является награждение железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны. (2) Предпосылкой для награждения серебряным немецким крестом является награждение железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами. Параграф 7 Грамоты о вручении подготавливаются в президентской канцелярии фюрера и рейхсканцлера. Части вермахта должны производить заказ грамот в президентской канцелярии. Параграф 8 Для подготовки и подачи предложений, занесения фактов награждения в личные бумаги и т.п. имеют силы те же самые определения, что и для награждения железным крестом. Главная ставка фюрера, 28.9.1941 Начальник штаба верховного командования вермахта Кайтель       Дополнения верховного главнокомандования сухопутных войск к определениям к распоряжению об учреждении немецкого креста от 28.9.1941 года К параграфу 1 А) Предложения по награждению подаются служебным путем в двух экземплярах в верховное главнокомандование сухопутных войск/ PZ (во время боевых действий первой ступени (1. Staffel)), для каждого представляемого к награждению по отдельности. При этом необходимо прилагать ходатайства всех промежуточных инстанций. Б) Предложения должны содержать: 1) Имя и прозвище награждаемого, 2) Дату и место рождения, 3) Звание и должность, а также вид служебных отношений (действительная воинская служба, временно уволенные в запас (отпуск) и т.п) 4) Часть войск, для временно уволенных в отпуск название соответствующего окружного командования) 5) Список уже врученных наград с датами награждения 6) Указание того, был ли представляемый военнослужащий уже упомянут в сводке вермахта, занесен в список почета немецких сухопутных войск, или он получил благодарственное письмо от командующего сухопутных войск (только для золотого немецкого креста) 7) Домашний адрес (для пересылки грамоты) 8) Если заранее не было сообщено: 9) А) участие в боевых действиях с 1939 года, Б) сообщения о ходатайствах по награждению рыцарским крестом железного креста, которые были отклонены, С) для получивших ранения – вид ранения с прогнозом о возможности будущего участия в боевых действиях (Б и С только для золотого немецкого креста ) К параграфу 3 Предложения по награждению подаются таким путем, как это описано в параграфе 1   Директивы по процедуре награждения золотым и серебряным немецким крестом 1. Фюрер хотел бы видеть в числе лиц: А) награжденных серебряным немецким крестом - военнослужащих вермахта, награжденных железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, которые имеют многочисленные выдающиеся заслуги в военном руководстве во время войны Б) награжденных золотым немецким крестом - военнослужащих вермахта, награжденных железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны, которые отличились благодаря ряду выдающихся мужественных поступков или имеют многочисленные выдающиеся заслуги в руководстве частями (п. 2 определений по награждению), которые, однако, не выполнили предпосылку для получения рыцарского креста железного креста. Золотой немецкий крест не является предпосылкой для награждения рыцарским крестом, который вручается за единственные в своем роде поступки (дела). Лица, награжденные рыцарским крестом железного креста, также могут быть награждены золотым немецким крестом. Тем самым золотой немецкий крест не является промежуточным орденом в последовательности классов железного креста. Решение о вручение серебряного немецкого креста лицам, награжденным рыцарским крестом железного креста, принимается лично фюрером. 2. Чтобы сохранить высокую ценность золотого немецкого креста и серебряного немецкого креста, фюрер предусмотрел ограничение числа возможных награждений. Награждение может быть произведено только за героические дела или заслуги. При этом не играют никакой роли ни время, прошедшее с момента награждения железным крестом первого класса 1939 года или планкой к железному кресту первого класса 1914 года, или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, а также воинское или служебное положение. Критерием является только высокая оценка действий. 3. Обоснования, прилагаемые к ходатайству по награждению, должны строго проверяться на предмет соответствия предпосылкам по награждению. В предложениях по награждению в краткой форме должно содержаться: А) для серебряного немецкого креста Вид, размеры, время и успехи или последствия многочисленных выдающихся заслуг Б) для золотого немецкого креста Вид и критерий измерения значимости мужественного поступка, степень решительности и достигнутый успех. Поступки, которые не превосходят среднего военного масштаба, т.е. которые ожидаются от каждого солдата, не могут служить поводом для награждения. 4. предложения по награждению серебряным немецким крестом могут подаваться в любое время. За заслуге в руководстве войсками золотой немецкий крест, как правило, может быть вручен только после завершения определенных этапов боевых действий. В связи с этим предложения о таких награждениях подаются только по требованию верховного главнокомандования сухопутных войск. 5. Ходатайства по занесению в список почета немецких сухопутных войск и по вручению почетной грамоты верховного командующего сухопутных войск за отдельные выдающиеся мужественные поступки как и раньше – не зависимо от предложений по награждению золотым немецким крестом, подаются по служебным инстанциям верховное главнокомандование сухопутных войск, 29.10.1941   ОТРЫВКИ ИЗ ЗАКОНА О ТИТУЛАХ (ЗВАНИЯХ), ОРДЕНАХ И ЗНАКАХ ПОЧЕТА (ЗАКОН ОБ ОРДЕНАХ) ОТ 26 ИЮЛЯ 1957 ГОДА Закон о титулах (званиях), орденах и знаках почета (закон об орденах) от 26 июля 1957 года Бундестаг с согласия бундесрата принимает следующий закон: Первый раздел Основные принципы присвоения титулов (званий), орденов и знаков почета Второй раздел Особые предписания для ранее врученных орденов и знаков почета Параграф 6 Ранее врученные награды (1) кроме выше упомянутых в законе орденов и знаков почета разрешается ношение следующих орденов и знаков почета 1. Ордена и знаки почета, которые были учреждены земельным сувереном, кайзером, правительством земли, правительством рейха, президентом рейха или президентом федерации, а также ордена и награды, учрежденные с их разрешения, а также силезский знак за подтверждение на дела (силезский орел) и балтийский крест. Если эти награды были вручены в период времени с 30 января 1933 года по 8 мая 1945 года с национал- социалистическими эмблемами, то они могут носиться только в изначальной форме. 2. Ордена и знаки почета, которые были учреждены в период времени с 1 августа 1934 года по 31 августа 1939 года за достижения на Олимпийских играх 1936 года, за заслуги в области противовоздушной обороны, пожарного дела и строительства оборонительных укреплений, а также государственные служебные награды и награды за верную службу. Их разрешается носить только без национал- социалистических эмблем. Относительно их формы определяющими являются определения федерального правительства и федерального министерства внутренних дел. 3. Ордена и знаки почета, которые были учреждены в период времени с 1-го сентября 1939 года по 8 мая 1945 года соответствующими немецкими инстанциями за заслуги во время второй мировой войны, включая знаки родов войск и знак за ранение. Номер 2 предложение 2 имеет соответствующую силу. 4. Ордена и знаки почета, которые были вручены главой иностранного государства или иностранным правительством, если прием такого вида наград не был запрещен. Это имеет силу и для наград бывших союзных стран в период первой и второй мировой войн, даже если разрешение на прием не было дано или было отменено. (2) Ордена и знаки почета, которые не содержатся в первом абзаце, а также знаки с национал- социалистическими эмблемами носить не разрешается. Их нельзя изготавливать, предлагать на продажу, продавать или иным способом вводить в обращение. Дубликаты грамот (1) Если оригиналы грамот о награждении или свидетельств о получении орденов и знаков почета, которые были вручены до 8 мая 1945 года, потеряны, то по прошению награжденных, если на основе имеющейся документации не может быть выдан дубликат, выдается справка, подтверждающая, что подавшее ходатайство лицо действительно было награждено соответствующей наградой. (2) Предпосылкой для выдачи такой справки в соответствии с абзацем (1) является доказательство факта награждения. Вид доказательства и процедура выдачи справок определяется федеральным министром внутренних дел с согласия бундесрата. (3) Справка-заменитель имеет такой же правовой статус, как и оригинал грамоты или свидетельства. (4) Земли сами определяют, какая служба будет производить выдачу справок. Параграф 10 Особые определения для наград, врученных до 8 мая 1945 года. (1) в качестве доказательства факта награждения орденом или знаком почета, врученным до 8 мая 1945 года, могут выступать: записи в документацию военных инстанций, военную книжку, паспорт военнослужащего и прочие военные бумаги, имеющие заверяющую подпись. Федеральный министр внутренних дел с согласия бундесрата может допустить в качестве доказательства и справки иного сорта, а также составить список служб, которые могут выдать такие справки. Кроме этого, он может принять решение о том, что за выдачу таких справок федеральными службами может взыскиваться пошлина, которая, однако, не должна превышать 10 немецких марок. (2) Если грамоты и свидетельства и прочие виды доказательств фактов вручения орденов и знаков почета до 8 мая 1945 года, перечисленные в абзаце 1, потеряны, то эти награды можно носить и без свидетельства, если правомерность их ношения будет доказана каким-либо иным способом. Параграф 12 Способ ношения (1) Ордена и знаки почета, а также прочие награды, которые должны носиться на ленте, носятся на орденской колодке на левой стороне груди с размещением справа на лево в следующей последовательности: 1. Ордена за заслуги Федеративной республики Германии 2. Медаль за спасение на ленте 3. Железный крест 1914 4. Железный крест 1939 5. Ордена и знаки почета первой мировой войны в последовательности их получения 6. Крест почета первой мировой войны 7. Крест за заслуги в военное время 1939 8. Прочие награды за заслуги во второй мировой войны в порядке их получения 9. Другие немецкие награды в порядке их получения 10. Разрешенные государством награды в порядке их получения 11. Иностранные награды с учетом их статуса (2) Для способа ношения орденов, знаков почета и прочих наград, которые в соответствии с распоряжением об их учреждении должны носиться на плечевой ленте, у горла или без ленты на груди, определяющими остаются определения распоряжения об учреждении. (3) Разрешается ношение орденов и знаков почета в уменьшенной форме.   DKiG.net

[Роман Сливин]

Ты спроси на всякий случай у Богдана кто ему все эти тексты дал.

 

 

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:17 AM)

Ты спроси на всякий случай у Богдана кто ему все эти тексты дал.

Мне всё равно, я всё равно предпочитаю немецкие первоисточники!

А это так, комерадам кто с немецким не в ладах .

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 11:20 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:17 AM) Ты спроси на всякий случай у Богдана кто ему все эти тексты дал.    Мне всё равно, я всё равно предпочитаю немецкие первоисточники! А это так, комерадам кто с немецким не в ладах . Ну я же перевод делал с первоисточников.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:11 AM)

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM) Можно я тоже задам тему по этому кресту - правда не в части производства. Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила? Как коллега уже написал - это не одно и то же. Таких примеров много. Как среди тех кто уже был награжден РК ЖК до учреждения ДК, так и среди тех кто был награжден РК ЖК после учреждения ДК, а потом получил ДК. Меня собственно эти примеры и интересовали. А и менно 1 Есть ли случаи награждения DK после ЖК первой войны без пристежек второй? Ведь теоретически такое возможно. 2. Есть ли случаи получения RK, а затем DK? То что награды эти разные я понимаю

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 12:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:11 AM) QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM) Можно я тоже задам тему по этому кресту - правда не в части производства. Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила? Как коллега уже написал - это не одно и то же. Таких примеров много. Как среди тех кто уже был награжден РК ЖК до учреждения ДК, так и среди тех кто был награжден РК ЖК после учреждения ДК, а потом получил ДК. Меня собственно эти примеры и интересовали. А и менно 1 Есть ли случаи награждения DK после ЖК первой войны без пристежек второй? Ведь теоретически такое возможно. 2. Есть ли случаи получения RK, а затем DK? То что награды эти разные я понимаю 1. Могу сказать точно, что не получив пристежку к ЕК1 1914, получить ДК было нельзя. Было или нет - не интересовался. Но случай одновременного награждения РК ЕК и пристежки к ЕК1 1914 именно из-за того, что надо соблюдать последовательность - известен. 2. Евгений, Вам будет не трудно найти, возьмите первых награжденных генералов РК ЕК и проверьте их на наличие ДК. Если возникнуть проблемы, то я покушаю и помогу.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:27 AM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 11:20 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:17 AM) Ты спроси на всякий случай у Богдана кто ему все эти тексты дал.    Мне всё равно, я всё равно предпочитаю немецкие первоисточники! А это так, комерадам кто с немецким не в ладах . Ну я же перевод делал с первоисточников. Перевод кстати хорошии!

[DDD777]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 12:40 PM)

Меня собственно эти примеры и интересовали. А и менно 1 Есть ли случаи награждения DK после ЖК первой войны без пристежек второй? Ведь теоретически такое возможно. 2. Есть ли случаи получения RK, а затем DK?

1) По моим личным наблюдениям и толкованиям - нет.

 

2) Полно!Однозначно - да.

 

Вот самый первый в списке на ,,В,,:

 

http://www.ww2awards.com/person/28150

 

RITTERKREUZ DES EISERNEN KREUZES

Rank: Hauptmann (Captain)

Unit: Chef 2. / Grenz-Infanterie-Regiment 124 / 72.Infanterie-Division

Awarded on: June 30th, 1941

Details: 327th Award.

 

DEUTSCHES KREUZ IN GOLD

Rank: Major

Unit: Grenadier-Regiment 266

Awarded on: February 28th, 1943

Details: Award 322/2.

 

2 года м/у ДК и РК!

 

Не бейте любителя Яичниц, но по мне так РК салабонам в Штабе давали, за то что Адику переворачивали карту СССР, когда он её наоборот держал ...

А только настоящим храбрецам давали ДК!

 

[tevolga]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 07:07 PM)

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 12:40 PM) Меня собственно эти примеры и интересовали. А и менно 1 Есть ли случаи награждения DK после ЖК первой войны без пристежек второй? Ведь теоретически такое возможно. 2. Есть ли случаи получения RK, а затем DK? 1) По моим личным наблюдениям и толкованиям - нет.   2) Полно!Однозначно - да.   Вот самый первый в списке на ,,В,,:   http://www.ww2awards.com/person/28150   RITTERKREUZ DES EISERNEN KREUZES Rank: Hauptmann (Captain) Unit: Chef 2. / Grenz-Infanterie-Regiment 124 / 72.Infanterie-Division Awarded on: June 30th, 1941 Details: 327th Award.   DEUTSCHES KREUZ IN GOLD Rank: Major Unit: Grenadier-Regiment 266 Awarded on: February 28th, 1943 Details: Award 322/2.   2 года м/у ДК и РК!   Не бейте любителя Яичниц, но по мне так РК салабонам в Штабе давали, за то что Адику переворачивали карту СССР, когда он её наоборот держал ... А только настоящим храбрецам давали ДК! Спасибо. Я тоже нашел несколько. Однако все-таки такие случаи скорее исключение. Вообще получается интересная картина - В наградной системе СССР человек мог совершить бесконечное число подвигов и теоретически становится все новым и новым ГСС, предела нет. В Германии существовал предел...