Вопрос к ценителям истории DK

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 07:07 PM)

А только настоящим храбрецам давали ДК!

Параграф 2

Золотой немецкий крест может быть вручен за многочисленные выдающиеся заслуги в области руководства войсками следующим категориям лиц:

- командующему подразделением или его первому заместителю,

- в штабах, находящихся под руководством начальника штаба, начальнику штаба и его первому помощнику.

[DDD777]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 12:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 11:11 AM) QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 10:47 AM) Можно я тоже задам тему по этому кресту - правда не в части производства. Каноническое правило гласит что ДК дается после ЖКI и перед PК. Известны ли случаи нарушения этого правила? Как коллега уже написал - это не одно и то же. Таких примеров много. Как среди тех кто уже был награжден РК ЖК до учреждения ДК, так и среди тех кто был награжден РК ЖК после учреждения ДК, а потом получил ДК. Меня собственно эти примеры и интересовали. А и менно 1 Есть ли случаи награждения DK после ЖК первой войны без пристежек второй? Ведь теоретически такое возможно. 2. Есть ли случаи получения RK, а затем DK? То что награды эти разные я понимаю Кстати прямой ответ на 1 & 2 (если как любит Рома, всё по букве закона):   Директивы по процедуре награждения золотым и серебряным немецким крестом 1. Фюрер хотел бы видеть в числе лиц: А) награжденных серебряным немецким крестом - военнослужащих вермахта, награжденных железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, которые имеют многочисленные выдающиеся заслуги в военном руководстве во время войны Б) награжденных золотым немецким крестом - военнослужащих вермахта, награжденных железным крестом первого класса образца 1939 года или планкой к железному кресту первого класса мировой войны, которые отличились благодаря ряду выдающихся мужественных поступков или имеют многочисленные выдающиеся заслуги в руководстве частями (п. 2 определений по награждению), которые, однако, не выполнили предпосылку для получения рыцарского креста железного креста. Золотой немецкий крест не является предпосылкой для награждения рыцарским крестом, который вручается за единственные в своем роде поступки (дела). Лица, награжденные рыцарским крестом железного креста, также могут быть награждены золотым немецким крестом. Тем самым золотой немецкий крест не является промежуточным орденом в последовательности классов железного креста.Решение о вручение серебряного немецкого креста лицам, награжденным рыцарским крестом железного креста, принимается лично фюрером. 2. Чтобы сохранить высокую ценность золотого немецкого креста и серебряного немецкого креста, фюрер предусмотрел ограничение числа возможных награждений. Награждение может быть произведено только за героические дела или заслуги. При этом не играют никакой роли ни время, прошедшее с момента награждения железным крестом первого класса 1939 года или планкой к железному кресту первого класса 1914 года, или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, а также воинское или служебное положение. Критерием является только высокая оценка действий.

[Роман Сливин]

Вот так я очень люблю.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jan 21 2010, 07:32 PM)

В Германии существовал предел...

Откуда там предел?

РК по сути могли 5 раз дать + ДК + ДК с брюллами + Список почета.

А там еще портрет от Фюрера или подарок от Рейхсмаршала.

Другой разговор, что у них не было других орденов и медалей для награждения за храбрость.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 08:18 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 07:07 PM) А только настоящим храбрецам давали ДК!  Параграф 2 Золотой немецкий крест может быть вручен за многочисленные выдающиеся заслуги в области руководства войсками следующим категориям лиц: - командующему подразделением или его первому заместителю, - в штабах, находящихся под руководством начальника штаба, начальнику штаба и его первому помощнику. Опять увязнем в длинны спор без конца и выхода, потом приедет Богдан и мы тебе Сталинград сделаем   DK : Параграф 3 (1) Фюрера и верховный главнокомандующий вермахта удерживает за собой право награждения золотым немецким крестом лицам, награжденным рыцарским крестом железного креста. (2) Награждение производится на основе многочисленных, особых героических поступков.   Параграф 5 (1) по волеизъявлению фюрера вопрос о решении по награждению немецким крестом должен решаться в соответствии со строгими критериями. (2) Значение играют только подвиг или действие, а не звание, служебное положение или длительность службы. В связи с этим не допускается награждение только по той причине, что какое-то лицо уже давно было награждено железным крестом первого класса или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами.   Директивы по процедуре награждения золотым и серебряным немецким крестом   Золотой немецкий крест не является предпосылкой для награждения рыцарским крестом, который вручается за единственные в своем роде поступки (дела). Лица, награжденные рыцарским крестом железного креста, также могут быть награждены золотым немецким крестом. Тем самым золотой немецкий крест не является промежуточным орденом в последовательности классов железного креста. Решение о вручение серебряного немецкого креста лицам, награжденным рыцарским крестом железного креста, принимается лично фюрером.   2. Чтобы сохранить высокую ценность золотого немецкого креста и серебряного немецкого креста, фюрер предусмотрел ограничение числа возможных награждений. Награждение может быть произведено только за героические дела или заслуги. При этом не играют никакой роли ни время, прошедшее с момента награждения железным крестом первого класса 1939 года или планкой к железному кресту первого класса 1914 года, или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, а также воинское или служебное положение. Критерием является только высокая оценка действий.   3. Обоснования, прилагаемые к ходатайству по награждению, должны строго проверяться на предмет соответствия предпосылкам по награждению.   ...   Единственны в своём роде и не только в наградной системы Вермахта и Германии, а во всём мире! ДК не архаизм старой наградной системы Рейхсвера, как КВК, ЕК, РК ... а новы Орден, придуманый и не побоюсь этого слова, созданы лично Адиком, отвечаюшии требованиям по награждению Вермахта в условиях новой, мащабной, небывалой, динамичной, тотальной войны, какой и была 2МВ! Не случайно его учреждают в начале войны против СССР! Место ношения, кардинально новый вид награды, особые критерии, изричное волеизявление Фюрера, что он никакой степени м/у остальными крестами не является, самое большое кол-во отклонении о награждении во время войны среди всех остальных наград... можно долго об этом писать и умничать, но я одно надеюсь, что недалеко время, когда коллекционеры Рейха, хоть частично согласятся в том, что бумага тяжелее метала и ДК выше РК .

[Роман Сливин]

2. Чтобы сохранить высокую ценность золотого немецкого креста и серебряного немецкого креста, фюрер предусмотрел ограничение числа возможных награждений. Награждение может быть произведено только за героические дела или заслуги. При этом не играют никакой роли ни время, прошедшее с момента награждения железным крестом первого класса 1939 года или планкой к железному кресту первого класса 1914 года, или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, а также воинское или служебное положение. Критерием является только высокая оценка действий.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 09:16 PM)

2. Чтобы сохранить высокую ценность золотого немецкого креста и серебряного немецкого креста, фюрер предусмотрел ограничение числа возможных награждений. Награждение может быть произведено только за героические дела или заслуги. При этом не играют никакой роли ни время, прошедшее с момента награждения железным крестом первого класса 1939 года или планкой к железному кресту первого класса 1914 года, или крестом за заслуги в военное время первого класса с мечами, а также воинское или служебное положение. Критерием является только высокая оценка действий.

Без Verleiungslisten и 100 грамм, к общей трактовки не приидём...

[Роман Сливин]

 

QUOTE

Указ генерал-фельдмаршала Кайтеля от 10 марта 1945 года: «Фюрер с сегодняшнего дня на неопределенное время запретил вручение железного креста всех ступеней и золотого немецкого креста за заслуги в руководстве войсками. С этого момента эти награды будут вручаться только за личное мужество».

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 10:00 PM)

QUOTE Указ генерал-фельдмаршала Кайтеля от 10 марта 1945 года: «Фюрер с сегодняшнего дня на неопределенное время запретил вручение железного креста всех ступеней и золотого немецкого креста за заслуги в руководстве войсками. С этого момента эти награды будут вручаться только за личное мужество». Ты рекламируеш мои поздные ДК Группы?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 10:48 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 10:00 PM) QUOTE Указ генерал-фельдмаршала Кайтеля от 10 марта 1945 года: «Фюрер с сегодняшнего дня на неопределенное время запретил вручение железного креста всех ступеней и золотого немецкого креста за заслуги в руководстве войсками. С этого момента эти награды будут вручаться только за личное мужество». Ты рекламируеш мои поздные ДК Группы? Это распоряжение отменили 22 апреля 1945 г.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 10:22 AM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 21 2010, 10:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2010, 10:00 PM) QUOTE Указ генерал-фельдмаршала Кайтеля от 10 марта 1945 года: «Фюрер с сегодняшнего дня на неопределенное время запретил вручение железного креста всех ступеней и золотого немецкого креста за заслуги в руководстве войсками. С этого момента эти награды будут вручаться только за личное мужество». Ты рекламируеш мои поздные ДК Группы? Это распоряжение отменили 22 апреля 1945 г. ... уточнили изменения в правилах награждении!

[DDD777]

Так как тема называется ,,Вопрос к ценителям истории DK,, и прекрасно подходить к данному вопросу, то новую создавать не буду.

 

1) Док первый:

 

,,Только для служебного пользования.

Общие сообщения сухопутных войск

Берлин, 8 ноября 1941 года

Приказы фюрера и распоряжения верховного командования вермахта

РАСПОРЯЖЕНИЕ 1101 ОБ УЧРЕЖДЕНИИ НЕМЕЦКОГО КРЕСТА ОТ 28.9.1941 ГОДА

Высоко ценя необычайные героические поступки и действия по руководству войсками, я учреждаю

Военный орден немецкого креста...,,

[DDD777]

2) Док. второй :

 

В кратце :

 

Государственный Министр и Шеф Президентской Канцелярии Фюрера и Рейхсканцлера .

 

Берлин 11. 06. 1943

 

,,, Я вам потверждаю получение, на основании предшествующей переписки, второй екземпляр Немецкого Креста, из за утери первого, с просьбой получит его, не забыв прихватить при этом 15. РМ , по адрессу ... бля бля бля ... ,,

 

Перевод творческии и свободны, но это не столь бажно, главное что 11.06.43 дубликаты металичского ДК и его вышиванки, можно было спокойно получить, при условии :

 

1 Факта получения Ордена

2 Последущей его утери

3 Короткой переписки

и

4 15 Рейхс Марок

 

(Док предоставлен Богданом Мельником)

[DDD777]

3) Док. третий :

 

Указ Орденской канцелярии Президентской канцелярии от 20 .12. 1943 года.

 

"Немецкий крест исполненный в металле и его шитая форма, неразрешены для частной продажи"

 

(Скан предоставлен Александром Пономарёвым)

[DDD777]

Получается что с 08.11.1941 года по 20.12.1943 можно было при утери (скорее всего ещё для парадных целей), свободно заказывать как мин 1 немецкий крест в золоте или серебре. Свободно не свободно: переписка, 15.ПМ и едь ещё забирай, что наверное во время войны было не так просто делать, но теоретически и де-юре это было разрешено.

А с 20.12.43 по 11.09.1945 эта практика была закрыта аж целым указом Орденской канцелярии Президентской канцелярии!

 

Или очень грубо : 25 месяцев с учреждения дубликатов ДК можно было заказывать, а 18 месяцев после этого указа и до конца войны эта практика была запрещена!

 

 

[DDD777]

Теперь вопрос! По остальным знакам были подобные ограничения по заказу, изготовлению и получению дубликатов или это было только для ДК, что безусловно опять же ставить его в особое положение в немецкой наградной системы?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 09:47 AM)

3) Док. третий : Указ Орденской канцелярии Президентской канцелярии от 20 .12. 1943 года. "Немецкий крест исполненный в металле и его шитая форма, неразрешены для частной продажи" (Скан предоставлен Александром Пономарёвым)

Тут я должен тебя прервать.

Информация предоставленная А. Пономаревым неверна.

Почему?

1. Чисто логически.

Если бы президиалканцляй так поздно запретила бы свободную продажу, то мы имели бы большую кучу орденов с маркировкой LDO.

2. Чисто фактически.

Данный фрагмент был опубликован в газете "Униформен-маркт" от 20 декабря 1943 г., на стр. 3.

Как ты сам понимаешь если газета выходит 20 декабря, то распоряжение президиалканцляй не может быть от того же числа.

Далее ... это объявление опубликовано в рубрике Orden, Ehrenzeichen, Abzeichen, а не в рубрике Amtliche Mitteilungen der Präsidialkanzlei.

Это две совершенно разные рубрики в газете, но в этом номере получилось так, что они идут друг за другом, из-за этого А.Пономарев решил, что это распоряжение Президентской канцелярии.

Сама рубрика Orden, Ehrenzeichen, Abzeichen весьма интересная, но в ней печатали все что могло относится к наградам и знакам, так же в ней печатались напоминания и ответы на вопросы для особенно одаренных производителей и продавцов, которые не понимали с первого раза. Вот именно к такому "последнему китайскому распоряжению" и относится приведенный тобой фрагмент.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 10:09 AM)

Теперь вопрос! По остальным знакам были подобные ограничения по заказу, изготовлению и получению дубликатов или это было только для ДК, что безусловно опять же ставить его в особое положение в немецкой наградной системы?

Такие ограничения были для старших классов Железного креста, для Рыцарей Креста Военных Заслуг и для Немецкого креста.

Возможно были и для других модных наград, но я специально не интересовался.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:28 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 09:47 AM) 3) Док. третий : Указ Орденской канцелярии Президентской канцелярии от 20 .12. 1943 года. "Немецкий крест исполненный в металле и его шитая форма, неразрешены для частной продажи" (Скан предоставлен Александром Пономарёвым) Тут я должен тебя прервать. Информация предоставленная А. Пономаревым неверна. Почему? 1. Чисто логически. Если бы президиалканцляй так поздно запретила бы свободную продажу, то мы имели бы большую кучу орденов с маркировкой LDO. 2. Чисто фактически. Данный фрагмент был опубликован в газете "Униформен-маркт" от 20 декабря 1943 г., на стр. 3. Как ты сам понимаешь если газета выходит 20 декабря, то распоряжение президиалканцляй не может быть от того же числа. Далее ... это объявление опубликовано в рубрике Orden, Ehrenzeichen, Abzeichen, а не в рубрике Amtliche Mitteilungen der Präsidialkanzlei. Это две совершенно разные рубрики в газете, но в этом номере получилось так, что они идут друг за другом, из-за этого А.Пономарев решил, что это распоряжение Президентской канцелярии. Сама рубрика Orden, Ehrenzeichen, Abzeichen весьма интересная, но в ней печатали все что могло относится к наградам и знакам, так же в ней печатались напоминания и ответы на вопросы для особенно одаренных производителей и продавцов, которые не понимали с первого раза. Вот именно к такому "последнему китайскому распоряжению" и относится приведенный тобой фрагмент. Стоп, стоп...   По пункту 1, логику не уловил. При чём тут LDO к заказам дубликатов ДК? ДК с LDO известны 2-3 L/52 (2 из них у одного человека) и 1 L/13 , которого обкакали все кому не лень и он опять изчезнет на несколько лет. Обе L-ки, как ты любиш выражатся - нелегитимны и ими не должны были награждать, хотя теоретически в природе могут быть и как мы видим периодически всплывают, хотя доверие к ним от этого особо не прибавилось.   По второму, пункту к моему огромному сожалению, мне прийдётся тебе поверить и отложит открытие Америки на пару сотен лет, так как : - кроме этого отсканираного кусочка из газеты, я больше ничего не видел - то что ты видел и описал, звучит вполне (в этот раз ) логично и справедливо!

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:30 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 10:09 AM) Теперь вопрос! По остальным знакам были подобные ограничения по заказу, изготовлению и получению дубликатов или это было только для ДК, что безусловно опять же ставить его в особое положение в немецкой наградной системы?  Такие ограничения были для старших классов Железного креста, для Рыцарей Креста Военных Заслуг и для Немецкого креста. Возможно были и для других модных наград, но я специально не интересовался. Ок, тогда с какого числа, какие ограничения (только ограничения или полны запрет) и где бумажка?

[Роман Сливин]

По п.1

Сам посуди, если принять за истину сообщение А.Пономарева, что Президентская канцелярия с 20.12.1943 г. запретила продажу яишниц через частную торговую сеть, то мы должны иметь кучу знаков с маркировкой LDO.

Т.к. в частной торговле разрешалось продавать предметы ТОЛЬКО с маркировкой LDO.

 

Что касается дубликатов, то годом ранее было опубликовано следующее:

QUOTE

Потерянные или поврежденные рыцарские кресты железного креста безвозмездно возмещаются правительственной канцелярией фюрера, Берлин, Фосштрассе 4. То же самое правило имеет силу для золотого и серебряного немецкого креста, если его потеря или повреждение связаны с участием в боевых действиях. Вторые экземпляры выше названных наград, а также вторые экземпляры либо замены для немецкого креста, не связанные с потерей знака в рамках боевых действий, могут быть получены в правительственной канцелярии после возмещения соответствующих расходов.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 01:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:30 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 10:09 AM) Теперь вопрос! По остальным знакам были подобные ограничения по заказу, изготовлению и получению дубликатов или это было только для ДК, что безусловно опять же ставить его в особое положение в немецкой наградной системы?  Такие ограничения были для старших классов Железного креста, для Рыцарей Креста Военных Заслуг и для Немецкого креста. Возможно были и для других модных наград, но я специально не интересовался. Ок, тогда с какого числа, какие ограничения (только ограничения или полны запрет) и где бумажка? Какой вредный ... Бумажки это объявления в той же самой газете, но вырезки пока показать не могу из проблемы с программой редактирования. А переводы ищу, у меня вся газета переведено, но к сожалению, в начале переводил одно, потом другое, потом третье+переводчик и все перемешано. Так что буду не по порядку.   Июль 1943 г. Это в рубрике Сообщение Президентской канцелярии. QUOTE Рыцарский крест креста за военные заслуги с мечами и без мечей предварительно не будет больше продаваться в розничной торговле орденами. Кавалеры этой награды, которым потребуется второй экземпляр награды либо ее замена, должны обращаться напрямую в правительственную канцелярию по адресу Берлин З 8, Фосштрассе 4.

[Роман Сливин]

Опубликовано в ноябре 1941 г.

 

QUOTE

Продажа рыцарского креста железного креста, а также дубовой листвы и мечей к рыцарскому кресту железного креста в обычных публичных торговых точках запрещается. Если выше названные награды будут потеряны или повреждены, то правительственная канцелярия фюрера и рейхсканцлера предоставит бесплатную замену. ..........

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:53 PM)

По п.1 Сам посуди, если принять за истину сообщение А.Пономарева, что Президентская канцелярия с 20.12.1943 г. запретила продажу яишниц через частную торговую сеть, то мы должны иметь кучу знаков с маркировкой LDO. Т.к. в частной торговле разрешалось продавать предметы ТОЛЬКО с маркировкой LDO. Что касается дубликатов, то годом ранее было опубликовано следующее: QUOTE Потерянные или поврежденные рыцарские кресты железного креста безвозмездно возмещаются правительственной канцелярией фюрера, Берлин, Фосштрассе 4. То же самое правило имеет силу для золотого и серебряного немецкого креста, если его потеря или повреждение связаны с участием в боевых действиях. Вторые экземпляры выше названных наград, а также вторые экземпляры либо замены для немецкого креста, не связанные с потерей знака в рамках боевых действий, могут быть получены в правительственной канцелярии после возмещения соответствующих расходов. Всё равно не вижу никакой логики. С чего это все ДК через частную торговую сеть должны иметь ЛДО? ЛДО вообще не использовалось относно ДК. Было 5 производителей, ещё пару вероятных, но ,,officialy unlegal,, и всё. Так если даже 2 месяца, а не 2 с чем-то года, продавали бы с ЛДО , их было бы сотни на рынке, а их 2-3-4 и то ,,officialy unlegal,,!   Покажи 2 бумажки и я пошёл писать о Грузинскии Легион: 1) Где написано, что ДК в частной торговой сети должны быть с ЛДО? 2) Когда и как ограничили дубликаты на ДК? Точто собственно и требовалось узнать и из за чего я накопал эти бумажки.   Нам татарам всё равно какай версия правильнee, нам дата нужна и формат распоряжения, для статистики.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:57 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 01:45 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:30 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 10:09 AM) Теперь вопрос! По остальным знакам были подобные ограничения по заказу, изготовлению и получению дубликатов или это было только для ДК, что безусловно опять же ставить его в особое положение в немецкой наградной системы?  Такие ограничения были для старших классов Железного креста, для Рыцарей Креста Военных Заслуг и для Немецкого креста. Возможно были и для других модных наград, но я специально не интересовался. Ок, тогда с какого числа, какие ограничения (только ограничения или полны запрет) и где бумажка? Какой вредный ... Бумажки это объявления в той же самой газете, но вырезки пока показать не могу из проблемы с программой редактирования. А переводы ищу, у меня вся газета переведено, но к сожалению, в начале переводил одно, потом другое, потом третье+переводчик и все перемешано. Так что буду не по порядку.   Июль 1943 г. Это в рубрике Сообщение Президентской канцелярии. QUOTE Рыцарский крест креста за военные заслуги с мечами и без мечей предварительно не будет больше продаваться в розничной торговле орденами. Кавалеры этой награды, которым потребуется второй экземпляр награды либо ее замена, должны обращаться напрямую в правительственную канцелярию по адресу Берлин З 8, Фосштрассе 4. Стараюсь превзойти тебя по вредности о мастер Ёда.   Значит, этот был (see att) буквально один из последных?...с июля таки запретили (тогда получается 18м/22м давали не давали, ещё меньше!) ... а у нас, точнее у тебя , есть газета с 20.12.43 года, где это (через 5м?) опубликовано? ... я правильно понимаю?   PS: Но ёлка мешает дойти до сломаного сканера.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 02:07 PM)

Опубликовано в ноябре 1941 г. QUOTE Продажа рыцарского креста железного креста, а также дубовой листвы и мечей к рыцарскому кресту железного креста в обычных публичных торговых точках запрещается. Если выше названные награды будут потеряны или повреждены, то правительственная канцелярия фюрера и рейхсканцлера предоставит бесплатную замену. .......... На русском это звучит примерно : по 15.РМ уже не купиш, но если докажеш что потерял выскакивая с горящего танка , то заменим на шару?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:53 PM) По п.1 Сам посуди, если принять за истину сообщение А.Пономарева, что Президентская канцелярия с 20.12.1943 г. запретила продажу яишниц через частную торговую сеть, то мы должны иметь кучу знаков с маркировкой LDO. Т.к. в частной торговле разрешалось продавать предметы ТОЛЬКО с маркировкой LDO.  Что касается дубликатов, то годом ранее было опубликовано следующее: QUOTE Потерянные или поврежденные рыцарские кресты железного креста безвозмездно возмещаются правительственной канцелярией фюрера, Берлин, Фосштрассе 4. То же самое правило имеет силу для золотого и серебряного немецкого креста, если его потеря или повреждение связаны с участием в боевых действиях. Вторые экземпляры выше названных наград, а также вторые экземпляры либо замены для немецкого креста, не связанные с потерей знака в рамках боевых действий, могут быть получены в правительственной канцелярии после возмещения соответствующих расходов. Всё равно не вижу никакой логики. С чего это все ДК через частную торговую сеть должны иметь ЛДО? ЛДО вообще не использовалось относно ДК. Было 5 производителей, ещё пару вероятных, но ,,officialy unlegal,, и всё. Так если даже 2 месяца, а не 2 с чем-то года, продавали бы с ЛДО , их было бы сотни на рынке, а их 2-3-4 и то ,,officialy unlegal,,!   Покажи 2 бумажки и я пошёл писать о Грузинскии Легион: 1) Где написано, что ДК в частной торговой сети должны быть с ЛДО? 2) Когда и как ограничили дубликаты на ДК? Точто собственно и требовалось узнать и из за чего я накопал эти бумажки.   Нам татарам всё равно какай версия правильнee, нам дата нужна и формат распоряжения, для статистики. А у меня нет версий. Вообще никаких.   Есть несколько переводов не по моей теме и все.   Ты изначально ставишь не верно вопрос. Покажи где ДК должны быть с клеймом ЛДО?   Все государственные награды учрежденные после 30-го января 1933 г., продававшиеся в частной торговле должны были с маркировкой ЛДО. Даже больше! Не только награды, но и упаковка этих наград. Никакого специального запрета или разрешения относительно отдельных наград не требовалось.   Понимаешь?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 02:07 PM) Опубликовано в ноябре 1941 г. QUOTE Продажа рыцарского креста железного креста, а также дубовой листвы и мечей к рыцарскому кресту железного креста в обычных публичных торговых точках запрещается. Если выше названные награды будут потеряны или повреждены, то правительственная канцелярия фюрера и рейхсканцлера предоставит бесплатную замену. .......... На русском это звучит примерно : по 15.РМ уже не купиш, но если докажеш что потерял выскакивая с горящего танка , то заменим на шару? Чуть выше я дал фрагмент более позднего времени и если их рассматривать вместе, то будет звучать так: Раз повредил или потерял в боевой или связанной с боевой обстановкой, то пишешь письмо и тебе высылают бесплатную замену. Но если хочешь заменить покоцаный крест, который поколол по пьяне или с телкой у забора, то напиши письмо туда же в президентскую канцелярию и тебе напишут сколько тебе это будет стоить. Тоже правило если ты хочешь иметь второй, третий и т.д. экземпляр для разных мундиров.   Что-то мне подсказывает, что во время войны всегда можно найти оправдание повреждению и бесплатной замене.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 03:16 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:03 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:53 PM) По п.1 Сам посуди, если принять за истину сообщение А.Пономарева, что Президентская канцелярия с 20.12.1943 г. запретила продажу яишниц через частную торговую сеть, то мы должны иметь кучу знаков с маркировкой LDO. Т.к. в частной торговле разрешалось продавать предметы ТОЛЬКО с маркировкой LDO.  Что касается дубликатов, то годом ранее было опубликовано следующее: QUOTE Потерянные или поврежденные рыцарские кресты железного креста безвозмездно возмещаются правительственной канцелярией фюрера, Берлин, Фосштрассе 4. То же самое правило имеет силу для золотого и серебряного немецкого креста, если его потеря или повреждение связаны с участием в боевых действиях. Вторые экземпляры выше названных наград, а также вторые экземпляры либо замены для немецкого креста, не связанные с потерей знака в рамках боевых действий, могут быть получены в правительственной канцелярии после возмещения соответствующих расходов. Всё равно не вижу никакой логики. С чего это все ДК через частную торговую сеть должны иметь ЛДО? ЛДО вообще не использовалось относно ДК. Было 5 производителей, ещё пару вероятных, но ,,officialy unlegal,, и всё. Так если даже 2 месяца, а не 2 с чем-то года, продавали бы с ЛДО , их было бы сотни на рынке, а их 2-3-4 и то ,,officialy unlegal,,!   Покажи 2 бумажки и я пошёл писать о Грузинскии Легион: 1) Где написано, что ДК в частной торговой сети должны быть с ЛДО? 2) Когда и как ограничили дубликаты на ДК? Точто собственно и требовалось узнать и из за чего я накопал эти бумажки.   Нам татарам всё равно какай версия правильнee, нам дата нужна и формат распоряжения, для статистики. А у меня нет версий. Вообще никаких.   Есть несколько переводов не по моей теме и все.   Ты изначально ставишь не верно вопрос. Покажи где ДК должны быть с клеймом ЛДО?   Все государственные награды учрежденные после 30-го января 1933 г., продававшиеся в частной торговле должны были с маркировкой ЛДО. Даже больше! Не только награды, но и упаковка этих наград. Никакого специального запрета или разрешения относительно отдельных наград не требовалось.   Понимаешь? Не понимаеш. Должно быть доп.постановление или уточнение, распоряжение, указ ... отдельно о ДК. Оно ДОЛЖНО быть! Только ДК и РК выпускали такое ограниченое кол-во фирм, и только ДК без знака L/ 1,2,... DKiG & DKiS ,,L''-ки не встретиш, при ДК ,,L''-ка это скорее настораживаюшии знак, а не облегчающии, чёрная метка, споры, сомнения, теории ... Что-то тут не так. Куда Богдан делся?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:10 PM)

Стараюсь превзойти тебя по вредности о мастер Ёда. Значит, этот был (see att) буквально один из последных?...с июля таки запретили (тогда получается 18м/22м давали не давали, ещё меньше!) ... а у нас, точнее у тебя , есть газета с 20.12.43 года, где это (через 5м?) опубликовано? ... я правильно понимаю? PS: Но ёлка мешает дойти до сломаного сканера.

Ты не внимательно читаешь, Граф Дуку!

 

Посмотри внимательно на бумагу!

Она же из Президентской Канцелярии и в ней как раз сообщается, что стоить ДК будет 15 RM, стало быть нормального довода для замены не нашлось.

Что лишний раз подтверждает, что уже летом 1943 г. купить орден было нельзя свободно и для этого надо было затевать переписку не с кем нибудь, а Канцелярией Фюрера.

 

П.С. Сканер работает, фотошоп виснет. Елки уже нет. Газета в ПДФ на диске.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 03:22 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 02:07 PM) Опубликовано в ноябре 1941 г. QUOTE Продажа рыцарского креста железного креста, а также дубовой листвы и мечей к рыцарскому кресту железного креста в обычных публичных торговых точках запрещается. Если выше названные награды будут потеряны или повреждены, то правительственная канцелярия фюрера и рейхсканцлера предоставит бесплатную замену. .......... На русском это звучит примерно : по 15.РМ уже не купиш, но если докажеш что потерял выскакивая с горящего танка , то заменим на шару? Чуть выше я дал фрагмент более позднего времени и если их рассматривать вместе, то будет звучать так: Раз повредил или потерял в боевой или связанной с боевой обстановкой, то пишешь письмо и тебе высылают бесплатную замену. Но если хочешь заменить покоцаный крест, который поколол по пьяне или с телкой у забора, то напиши письмо туда же в президентскую канцелярию и тебе напишут сколько тебе это будет стоить. Тоже правило если ты хочешь иметь второй, третий и т.д. экземпляр для разных мундиров.   Что-то мне подсказывает, что во время войны всегда можно найти оправдание повреждению и бесплатной замене. Ха-Ха, если так, то это звучит как надписи на зеркалах заднего вида некоторых американских машинах: ,, Всё что вы видите в зеркале, находится сзади вас!,,

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 03:30 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 23 2010, 03:10 PM) Стараюсь превзойти тебя по вредности о мастер Ёда.  Значит, этот был (see att) буквально один из последных?...с июля таки запретили (тогда получается 18м/22м давали не давали, ещё меньше!) ... а у нас, точнее у тебя , есть газета с 20.12.43 года, где это (через 5м?) опубликовано? ... я правильно понимаю?  PS:  Но ёлка мешает дойти до сломаного сканера. Ты не внимательно читаешь, Граф Дуку!   Посмотри внимательно на бумагу! Она же из Президентской Канцелярии и в ней как раз сообщается, что стоить ДК будет 15 RM, стало быть нормального довода для замены не нашлось. Что лишний раз подтверждает, что уже летом 1943 г. купить орден было нельзя свободно и для этого надо было затевать переписку не с кем нибудь, а Канцелярией Фюрера.   П.С. Сканер работает, фотошоп виснет. Елки уже нет. Газета в ПДФ на диске. Да смотрю я на неё, ты на даты посмотри, она с июня, указ с июля. Он на этого бойца ещё не действовал. Мне логичнее кажется другой вариант, до приказа можно было только купить, потом в 43-ем уже было такое кол-во утеряных или простреляных (41-34г. самая жара на Восточном Фронте), что начали им за боевые утери де-факто ДК бессплатно менять (де-юре давали лазейку придумать повод). A?