Крест с Предстоящими

[ЮриЙ_20000]

15.5 х 10 см

фото не моё

Что можно сказать о Кресте?

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

фото

[ЮриЙ_20000]

фото

Изменено 5 января, 2010 пользователем ЮриЙ_20000

[ЮриЙ_20000]

фото

[Ярослав]

QUOTE (ЮриЙ_20000 @ Jan 5 2010, 08:46 PM)

15.5 х 10 см фото не моё Что можно сказать о Кресте?

Моё мнение Крест Распятие Христово с Предстоящими - подлинный.

Никогда не встречал такие инициалы.

Думаю, что инициалы и дата сделаны давно и соответствуют году,

отображённому на кресте.

Первая версия - инициалы мастера и дата изготовления креста.

Вторая версия - инициалы человека, которому принадлежал крест и дата,

когда этот крест у него появился.

Первую версию считаю более соответствующей действительности и

доминирующей.

[Чуткой]

Выскажу свои соображения.

 

1. Сам крест гораздо старше выгравированной на нем даты, на что указывают очень высокий рельеф и очень тонкая пластина, что совершенно нехарактерно для конца 19 века. Хотя возможен закос под старину.

 

2. Никогда не слышал, чтобы мастера подписывали свое медное литье. Даже на деревянных иконах это было крайне редко, ибо считалось нескромным.

 

3. Медное литье это массовое производство и подписывать каждый экземпляр такой тщательной гравировкой довольно затруднительно, проще было сделать инициалы на форме.

 

4. Предполагаю, что инициалы принадлежат владельцу креста, а дата - это может быть год принятия пострига, сана и т.п.

 

[ной]

Сам я не очень силен в пластике, но мое мнение, Ярослав один из не многих, чьему мнению можно смело доверять! Шипко много знает однако! При желании можно покопаться в более ранних темах, там выкладывалась пластика с клеймами мастеров.

[litregol]

Крест сам по себе, а надпись сама по себе.

 

Писать отсебятину на кресте всегда считалось неприличныи

Изменено 15 января, 2010 пользователем litregol

[Ярослав]

QUOTE (ной @ Jan 16 2010, 12:36 AM)

Сам я не очень силен в пластике, но мое мнение, Ярослав один из не многих, чьему мнению можно смело доверять! Шипко много знает однако!

Ной, спасибо конечно же за доброе слово в мой адрес.

Как там из мультфильма про Маугли. "Верьте мне", - говорил питон Као

мартышкам перед тем как их съесть.

Поэтому доверять нельзя никому,

все ошибаются, одни чаще, другие реже. Надо выслушивать все мнения и затем только самостоятельно делать выводы для себя. В фалеристике есть легендарная

личность, Михаил Селиванов. У него в обиходе есть очень мудрая фраза, в смысл

которой только надо вдуматься, чтобы понять её: "Для себя, этот предмет, я бы

считал подлинным". Применительно к данной ситуации можно сказать:" Ту или

иную версию я бы считал превалирующей".

Это одно, а с другой стороны прекрасно, что и в обсуждениях по меднолитой

пластике появились новые лица со знаниями и далеко не глупыми высказываниями.

[Ярослав]

QUOTE (Чуткой @ Jan 15 2010, 11:54 PM)

Выскажу свои соображения. 1. Сам крест гораздо старше выгравированной на нем даты, на что указывают очень высокий рельеф и очень тонкая пластина, что совершенно нехарактерно для конца 19 века. Хотя возможен закос под старину. 2. Никогда не слышал, чтобы мастера подписывали свое медное литье. Даже на деревянных иконах это было крайне редко, ибо считалось нескромным. 3. Медное литье это массовое производство и подписывать каждый экземпляр такой тщательной гравировкой довольно затруднительно, проще было сделать инициалы на форме. 4. Предполагаю, что инициалы принадлежат владельцу креста, а дата - это может быть год принятия пострига, сана и т.п.

По пунктам:

1. Может быть и старше, вполне возможно. Но обратите внимание как он выглядит.

Данный крест отличается от массовых крестов изготавлявшихся в известных центрах

медного литья. Он был изготовлен скорее всего где-то на перефирии, в глубинке.

Возможно под индивидуальный заказ. Отсюда и форма для изготовления данного

креста делалась индивидуально, а не применялся старый крест для простой

переливки. Отсюда и высокий рельеф, и тонкая пластина. Да и мастер решил

выгравировать свои инициалы и год изготовления. В общем авторская работа.

2. Подписывали. И формы делали сразу со своими данными. И после отливки

писали даты, инициалы.

3. На то она и индивидуальная авторская работа, чтобы быть в единичном или

единичных экземплярах. Поэтому ни Вам, ни мне, ни другим участникам форума

эти инициалы не попадались. Главнее что ни у кого не вызвало сомнение, что

данная надпись сделана именно в тот период, а не сейчас.

4. Почему бы и нет, вполне возможно. Это будет уже третья версия.

[Ярослав]

QUOTE (Чуткой @ Jan 15 2010, 11:54 PM)

2. Никогда не слышал, чтобы мастера подписывали свое медное литье. Даже на деревянных иконах это было крайне редко, ибо считалось нескромным.

Крест Распятие Христово с предстоящими.

Частное собрание О.И.Бызова.

Снимок взят из книги "Русское медное литьё. Избранные памятники

в собраниях Урала". Издательство "Артефакт". Екатеринбург 2008 г.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Ярослав

[Ярослав]

Описание креста.

[Ярослав]

Год и инициалы мастера на обратной стороне креста.

[ной]

Крест интереен, на мой взгяд, не только надписью(хотя сама по себе великолепена). Моё внимание привлекло ,,место для голубя". Я такого не встречал.

[Чуткой]

QUOTE (Ярослав @ Jan 16 2010, 07:57 PM)

1. (...) Но обратите внимание как он выглядит.(...) 2. Подписывали. (...)

1. Обратил. Какая великолепная старая патина.

Кстати, свои выводы я сделал исходя из работы: Перетц В. Н.

О некоторых основаниях для датировки древнерусского медного литья. Л:1933.

Не знаю, уместно ли давать Вам ссылку, может быть Вы эту книгу читали, но, на всякий случай: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=5542

2. Я этого не знал. Потом, конечно, погуглил, узнал много интересного...

Изменено 17 января, 2010 пользователем Чуткой

[shurikaa]

на месте голубя стоит надпись плохие сканы данный тип креста проходит в книге сурова вологодчина неизведанная давность под номером 110 111

[Шарапов]

Здравствуйте.

Голубя- (Святого Духа), не должно быть иконографически. Ну не было у беспоповцев его. Только Образ Нерукотворного Спаса и Распятие Исуса Христа. Именно Исуса. Ведь у старообрядцев вторая И ( заместо ), означает отрицание.

Крест частной работы, старше надписи. Надпись владельческая, год мог обозначать любое знаковое событие для владельца ( хоть женитьба, хоть переезд или рождение ребенка, много чего в жизни происходит). ИМХО. Интересный, мне нравится.

С уважением.

[Ярослав]

QUOTE (Чуткой @ Jan 17 2010, 07:04 AM)

Кстати, свои выводы я сделал исходя из работы: Перетц В. Н. О некоторых основаниях для датировки древнерусского медного литья. Л:1933. Не знаю, уместно ли давать Вам ссылку, может быть Вы эту книгу читали, но, на всякий случай: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=5542

Чуткой, конечно же уместно.

Чтобы все, кто интересуется меднолитой пластикой, могли ознакомиться.

Я кстати тоже не читал.

[Ярослав]

QUOTE (shurikaa @ Jan 17 2010, 08:26 AM)

на месте голубя стоит надпись плохие сканы данный тип креста проходит в книге сурова вологодчина неизведанная давность под номером 110 111

shurikaa, спасибо за ссылку.

Снимок креста из книги Сурова М.В. "Вологодчина: неизведанная

давность".

[Ярослав]

QUOTE (Шарапов @ Jan 18 2010, 01:51 PM)

Голубя- (Святого Духа), не должно быть иконографически. Ну не было у беспоповцев его.

Мы ж интересуемся и обсуждаем меднолитую пластику.

И как верно подметил Ной, место под голубя - пустое.

Так что иконографически голубь вполне мог быть.

Вот Вам пример.

[Ярослав]

Поморские староверы категорически не принимали изображение

Духа Святого в виде голубя. Поэтому на продукции выговского литья он

отсутствует. Заменён на надпись. Обсуждаемый здесь крест или поморское

литьё, или переливка с поморского литья.

Вот ещё один пример с надписью в круге.

[Ярослав]

QUOTE (Шарапов @ Jan 18 2010, 01:51 PM)

Здравствуйте. Голубя- (Святого Духа), не должно быть иконографически. Ну не было у беспоповцев его. Только Образ Нерукотворного Спаса и Распятие Исуса Христа. Именно Исуса. Ведь у старообрядцев вторая И ( заместо ), означает отрицание. Крест частной работы, старше надписи. Надпись владельческая, год мог обозначать любое знаковое событие для владельца ( хоть женитьба, хоть переезд или рождение ребенка, много чего в жизни происходит). ИМХО. Интересный, мне нравится. С уважением.

Мы тут с Шараповым в личке заспорили.

Чтобы прояснить ясность, хочу внести кое-какие уточнения.

Шарапов, никто Вашу компетентность под сомнение не ставит.

Вы безусловно правы в своём посте. Просто мы отталкиваемся от разных моментов.

Вы оттолкнулись от того, что в верхней части креста изображён Спас Нерукотворный

и соответственно в медальоне между ангелами не может быть изображён Дух

Святой в виде голубя. Это всё верно.

Я оттолкнулся от медальона, что на медальоне голубь изображался. И привёл пример такого креста. Но голубь изображался только с изображением Саваофа,

а вот в сочетании со Спасом Нерукотворным он быть не мог.(Это я не подчеркнул).

Ну теперь вроде все точки над И расставлены.