Клейма Сазикова?

[ARS]

Вот такие. Все на одном предмете. Вроде похоже на Сазикова. Выскажите свое мнение, пожалуйста.

[ARS]

еще

[ARS]

еще

Изменено 20 января, 2010 пользователем ARS

[a_suvorov]

QUOTE (ARS @ Jan 20 2010, 05:07 PM)

Вот такие. Все на одном предмете. Вроде похоже на Сазикова. Выскажите свое мнение, пожалуйста.

нет, фирма Сазикова прекратила существование в 1887 году. А Игнатий Павлович Сазиков умер еще 1868 ,если не ошибаюсь.

 

ПОкажите, пожалуйста, весь предмет, чтобы иметь полное представление о нем.

[ARS]

tot

[ARS]

ещё

[Tema]

Может, это просто не Сазиков? Клейма-то хорошие...

[AGn]

Подлинные на 200%...

[EvgeniS]

QUOTE (AGn @ Jan 21 2010, 06:56 PM)

Подлинные на 200%...

Добрый день.

Александр Николаевич, Вы считаете это "ПС" ?

 

С уважением.

[AGn]

QUOTE (EvgeniS @ Jan 22 2010, 11:01 AM)

QUOTE (AGn @ Jan 21 2010, 06:56 PM) Подлинные на 200%... Добрый день. Александр Николаевич, Вы считаете это "ПС" ?   С уважением. эх... вопрос конечно интересный... может быть и ПС и ИС и НС и даже IIС, но я все же думаю ИС...

[EvgeniS]

Александр Николаевич, извините, я наверное неправильно сформулировал вопрос.

А Хотел спросить: Вы считаете это клеймо относится к клеймам Сазикова?

 

С уважением.

[AGn]

Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 11:56 AM)

Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных.

а известны факты использования клейм мастера после его смерти?

 

и если уточняющий вопрос - до 1882 , это имелось ввиду до получения герба в клейме?

[AGn]

Примеров этому - масса. Например Вильгельм Кейбель умер в 1862 году, а изделия с его именником существуют с годовиком 1863 и 1864 гг.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 12:18 PM)

Примеров этому - масса. Например Вильгельм Кейбель умер в 1862 году, а изделия с его именником существуют с годовиком 1863 и 1864 гг.

ясно, спасибо....

 

но не 30 же лет спустя вновь использовать его клейма?

 

Александр Николаевич, по Иванову ф-ма Сазикова перешла во владение Хлебникова, вопрос будет ,конечно , из ряда очень сомнительных))) но могли ли ХЛЕБНИКОВы использовать клейма Сазиковых, ведь рабочие подмастерья остались и наверняка продолжали трудиться?

Изменено 22 января, 2010 пользователем a_suvorov

[AGn]

Вопрос до конца не изучен. До сих пор многие считают, что и этот именник NP принадлежит Никольсу и Плинке (пробирные клейма после 1899 (!)г.), и это утверждение проходило на целом ряде аукционов:

[AGn]

и с двумя точками - (все как у Иванова )

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 12:45 PM)

Вопрос до конца не изучен. До сих пор многие считают, что и этот именник NP принадлежит Никольсу и Плинке (пробирные клейма после 1899 (!)г.), и это утверждение проходило на целом ряде аукционов:

нда, сколько еще не известного

 

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-

Лежат без пользы тайны, как в копилке,

Мы тайны эти с корнем вырвем из ядра,

На волю пустим джина из бутылки.

 

[EvgeniS]

QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 11:56 AM)

Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных.

Спасибо.

Да, к сожалению однозначно сказать нельзя. У Вас тоже сомнения:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=55070&hl=сазиков

 

 

[ARS]

Так чьё же тогда это может быть клеймо?

[Малыш]

Следует помнить и такой вариант:

Именник мастера или владельца мастерской поставлен при жизни, а опробирование предмет прошел позже. То, что на предмете стоит пробирное клеймо 1863 года еще не доказывает, что он изготовлен в этом году.

Изменено 22 января, 2010 пользователем Малыш

[Tema]

QUOTE (Малыш @ Jan 22 2010, 05:24 PM)

Следует помнить и такой вариант: Именник мастера или владельца мастерской поставлен при жизни, а опробирование предмет прошел позже. То, что на предмете стоит пробирное клеймо 1863 года еще не доказывает, что он изготовлен в этом году.

Здесь вы ошибаетесь. Это большой золотой тяжелый орден, за изготовление

которого полагались довольно приличные деньги. Мастера практически

не задерживали у себя готовые предметы, более того - если уж мастер

взялся его делать, то это значит, что он, орден, с него требовали в Капитул

и его там ждут, как у нас всегда бывает "ещё вчера". Обычно поставка

готовых орденов была примерно раз в два месяца.

[ARS]

QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM)

Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет?

[ARS]

QUOTE (ARS @ Jan 25 2010, 10:14 AM)

QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM) Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет?

[a_suvorov]

QUOTE (ARS @ Jan 28 2010, 12:22 PM)

QUOTE (ARS @ Jan 25 2010, 10:14 AM) QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM) Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет? я все-же склоняюсь к тому, что это не Сазиков, объясню почему. Хоть и Игнатий Павлович умер в 1868, его клейма могли использовать, как уже говорилось, для клеймения предметов, но используя клейма поставщика двора ЕИВ, как это делалось у Хлебникова ,к примеру (Иван Петрович Хлебников умер в 1881 г) :

[a_suvorov]

....

[ARS]

Если я Вас правильно понял,т.к. фирма "Сазиков" являлась поставщиком двора ЕИВ то имела право ставить клейма своих мастеров ,которые умерли 20-30 лет назад???

[a_suvorov]

QUOTE (ARS @ Jan 29 2010, 04:19 PM)

Если я Вас правильно понял,т.к. фирма "Сазиков" являлась поставщиком двора ЕИВ то имела право ставить клейма своих мастеров ,которые умерли 20-30 лет назад???

))) Нет. Вы не так поняли. Поставщикам двора давалось право в клеймах ставить герб, а не использовать именники мастеров.

 

...Но есть еще одно но, о котором я уже упоминал, то что Сазиков был "поглощен" Хлебниковым в 1887 году...

[ARS]

Что-то я совсем запутался.. )))

 

А как Вы думаете, чьё тогда это может быть клеймо?

Изменено 29 января, 2010 пользователем ARS

[a_suvorov]

QUOTE (ARS @ Jan 29 2010, 05:12 PM)

Что-то я совсем запутался.. ))) А как Вы думаете, чьё тогда это может быть клеймо?

именников "ИС" есть немало ...позже сегодня попробую поискать и скажу

[ARS]

Спасибо большое заранее. Жду ответа.

[a_suvorov]

Сапогов