ARS Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 Вот такие. Все на одном предмете. Вроде похоже на Сазикова. Выскажите свое мнение, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 20 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 20 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 (изменено) еще Изменено 20 января, 2010 пользователем ARS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 20 2010, 05:07 PM) Вот такие. Все на одном предмете. Вроде похоже на Сазикова. Выскажите свое мнение, пожалуйста. нет, фирма Сазикова прекратила существование в 1887 году. А Игнатий Павлович Сазиков умер еще 1868 ,если не ошибаюсь. ПОкажите, пожалуйста, весь предмет, чтобы иметь полное представление о нем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 21 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 tot Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 21 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 21 января, 2010 Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 Может, это просто не Сазиков? Клейма-то хорошие... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 21 января, 2010 Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 Подлинные на 200%... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EvgeniS Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (AGn @ Jan 21 2010, 06:56 PM) Подлинные на 200%... Добрый день. Александр Николаевич, Вы считаете это "ПС" ? С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (EvgeniS @ Jan 22 2010, 11:01 AM) QUOTE (AGn @ Jan 21 2010, 06:56 PM) Подлинные на 200%... Добрый день. Александр Николаевич, Вы считаете это "ПС" ? С уважением. эх... вопрос конечно интересный... может быть и ПС и ИС и НС и даже IIС, но я все же думаю ИС... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EvgeniS Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Александр Николаевич, извините, я наверное неправильно сформулировал вопрос. А Хотел спросить: Вы считаете это клеймо относится к клеймам Сазикова? С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 11:56 AM) Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных. а известны факты использования клейм мастера после его смерти? и если уточняющий вопрос - до 1882 , это имелось ввиду до получения герба в клейме? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Примеров этому - масса. Например Вильгельм Кейбель умер в 1862 году, а изделия с его именником существуют с годовиком 1863 и 1864 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 (изменено) QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 12:18 PM) Примеров этому - масса. Например Вильгельм Кейбель умер в 1862 году, а изделия с его именником существуют с годовиком 1863 и 1864 гг. ясно, спасибо.... но не 30 же лет спустя вновь использовать его клейма? Александр Николаевич, по Иванову ф-ма Сазикова перешла во владение Хлебникова, вопрос будет ,конечно , из ряда очень сомнительных))) но могли ли ХЛЕБНИКОВы использовать клейма Сазиковых, ведь рабочие подмастерья остались и наверняка продолжали трудиться? Изменено 22 января, 2010 пользователем a_suvorov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Вопрос до конца не изучен. До сих пор многие считают, что и этот именник NP принадлежит Никольсу и Плинке (пробирные клейма после 1899 (!)г.), и это утверждение проходило на целом ряде аукционов: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 и с двумя точками - (все как у Иванова ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 12:45 PM) Вопрос до конца не изучен. До сих пор многие считают, что и этот именник NP принадлежит Никольсу и Плинке (пробирные клейма после 1899 (!)г.), и это утверждение проходило на целом ряде аукционов: нда, сколько еще не известного Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,- Лежат без пользы тайны, как в копилке, Мы тайны эти с корнем вырвем из ядра, На волю пустим джина из бутылки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EvgeniS Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (AGn @ Jan 22 2010, 11:56 AM) Меня многие уверяли, что якобы именник ИС - Московско-Петербургской фирмы Сазикова ставился в Москве и в начале 20в., хотя по данным Иванова именник мог быть в употреблении до 1880-х годов. Поэтому утерждать на 100% что это Московский Сазиков сегодня проблематично - за последние несколько лет много появилось уточняющих данных. Спасибо. Да, к сожалению однозначно сказать нельзя. У Вас тоже сомнения: http://sammler.ru/index.php?showtopic=55070&hl=сазиков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 22 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Так чьё же тогда это может быть клеймо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Малыш Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 (изменено) Следует помнить и такой вариант: Именник мастера или владельца мастерской поставлен при жизни, а опробирование предмет прошел позже. То, что на предмете стоит пробирное клеймо 1863 года еще не доказывает, что он изготовлен в этом году. Изменено 22 января, 2010 пользователем Малыш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 QUOTE (Малыш @ Jan 22 2010, 05:24 PM) Следует помнить и такой вариант: Именник мастера или владельца мастерской поставлен при жизни, а опробирование предмет прошел позже. То, что на предмете стоит пробирное клеймо 1863 года еще не доказывает, что он изготовлен в этом году. Здесь вы ошибаетесь. Это большой золотой тяжелый орден, за изготовление которого полагались довольно приличные деньги. Мастера практически не задерживали у себя готовые предметы, более того - если уж мастер взялся его делать, то это значит, что он, орден, с него требовали в Капитул и его там ждут, как у нас всегда бывает "ещё вчера". Обычно поставка готовых орденов была примерно раз в два месяца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 25 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM) Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 28 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 28 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 25 2010, 10:14 AM) QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM) Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 января, 2010 Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 28 2010, 12:22 PM) QUOTE (ARS @ Jan 25 2010, 10:14 AM) QUOTE (ARS @ Jan 22 2010, 04:41 PM) Так чьё же тогда это может быть клеймо на этой чарке? Сазиков или нет? я все-же склоняюсь к тому, что это не Сазиков, объясню почему. Хоть и Игнатий Павлович умер в 1868, его клейма могли использовать, как уже говорилось, для клеймения предметов, но используя клейма поставщика двора ЕИВ, как это делалось у Хлебникова ,к примеру (Иван Петрович Хлебников умер в 1881 г) : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 января, 2010 Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 Если я Вас правильно понял,т.к. фирма "Сазиков" являлась поставщиком двора ЕИВ то имела право ставить клейма своих мастеров ,которые умерли 20-30 лет назад??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 января, 2010 Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 29 2010, 04:19 PM) Если я Вас правильно понял,т.к. фирма "Сазиков" являлась поставщиком двора ЕИВ то имела право ставить клейма своих мастеров ,которые умерли 20-30 лет назад??? ))) Нет. Вы не так поняли. Поставщикам двора давалось право в клеймах ставить герб, а не использовать именники мастеров. ...Но есть еще одно но, о котором я уже упоминал, то что Сазиков был "поглощен" Хлебниковым в 1887 году... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 (изменено) Что-то я совсем запутался.. ))) А как Вы думаете, чьё тогда это может быть клеймо? Изменено 29 января, 2010 пользователем ARS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 января, 2010 Поделиться Опубликовано 29 января, 2010 QUOTE (ARS @ Jan 29 2010, 05:12 PM) Что-то я совсем запутался.. ))) А как Вы думаете, чьё тогда это может быть клеймо? именников "ИС" есть немало ...позже сегодня попробую поискать и скажу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2010 Спасибо большое заранее. Жду ответа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 30 января, 2010 Поделиться Опубликовано 30 января, 2010 Сапогов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти