Знаки Bacqueville реальность или фуфло?

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Feb 6 2010, 10:54 PM)

Еще мне непонятно, зачем вообще нужно организовывать производство во Франции? Германия в двух шагах, вечером загрузили грузовик значками - утром он на базе во Франции, целого кузова значков до конца войны хватит... В Россию возить знаки немцам было не лень, а до Франции -влом?

Недавно читал про "вывезенные" из Франции немцами предметы искусства, то что это развод, так это другой разговор. Но там есть интересный момент который характеризует экономическую ситуацию в то время. Оказывается немцы выкупали у антикваров предметы в то время когда союзники уже высадились в Нормандии.

Получается, что вывезти картину можно было без проблем и суеты, а вот привезти награды архисложно.

[dan734]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 4 2010, 02:22 PM)

надо было изготовить пробную партию и образцы представить на утверждение в соответствующую инстанцию.

А как же быть с дрянным исполнением знаков в духе старого польского фуфла? Будь фирма даже и немецкой все бы закончилось на этом этапе.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем dan734

[Роман Сливин]

QUOTE (dan734 @ Feb 6 2010, 11:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 4 2010, 02:22 PM) надо было изготовить пробную партию и образцы представить на утверждение в соответствующую инстанцию. А как же быть с дрянным исполнением знаков в духе старого польского фуфла? Будь фирма даже и немецкой все бы закончилось на этом этапе. У любого пакостного знака есть прародитель вполне пристойный. Меня всегда другой вопрос занимал - почему нельзя было обязать всех делать орлов похожих на утвержденные эмблемы!?   Ухудшение качества заставило в конце концов выбрать одну фирму для изготовления инструментария, но этому проекту не дали осуществиться союзники. Взяли и разбомбили Берлин, а вместе с ним и большую часть производственной площади фирмы Ц.Е.Юнкер. Кстати именно так и было в начале с ранениями, танками, пехотниками ...

[dan734]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 6 2010, 11:17 PM)

QUOTE (dan734 @ Feb 6 2010, 11:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Feb 4 2010, 02:22 PM) надо было изготовить пробную партию и образцы представить на утверждение в соответствующую инстанцию. А как же быть с дрянным исполнением знаков в духе старого польского фуфла? Будь фирма даже и немецкой все бы закончилось на этом этапе. У любого пакостного знака есть прародитель вполне пристойный. Меня всегда другой вопрос занимал - почему нельзя было обязать всех делать орлов похожих на утвержденные эмблемы!?   Ухудшение качества заставило в конце концов выбрать одну фирму для изготовления инструментария, но этому проекту не дали осуществиться союзники. Взяли и разбомбили Берлин, а вместе с ним и большую часть производственной площади фирмы Ц.Е.Юнкер. Кстати именно так и было в начале с ранениями, танками, пехотниками ... Роман, мне кажется что на всех безвопросных морских знаках орлы были в общих чертах похожи друг на друга (исключение лишь подлодки). А потом ухудшалось лишь качество производства- а у "французов" изначальный дизайн кривой....

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем dan734

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Ферт]

Это доппель?

Или французский Сюрреализм?

Пощадите... - танк и море - ...это же поэзия!

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Aug 29 2010, 10:07 AM)

Это доппель? Или французский Сюрреализм? Пощадите... - танк и море - ...это же поэзия!

Да это по всей видимость допель.

А если внимательно посмотреть на лицо этого знака, то можно найти некоторое сходство со знаками которые несколько лет назад стали всплывать то тут то там.

То в Германии найдут, то в Москву партию завезут.

[Ферт]

Навязчивый закос под "венский дизайн". Может это для бронекатеров (на всех E-Boat не

хватило, да и сейчас не хватает), по Дунаю ходили точно...?

Но доппель - солидней!

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Aug 29 2010, 11:02 PM)

Навязчивый закос под "венский дизайн". Может это для бронекатеров (на всех E-Boat не хватило, да и сейчас не хватает), по Дунаю ходили точно...? Но доппель - солидней!

А может это была проба пера, а "венский дизайн" уже улучшенная копия?

[dan734]

По мне так застаренная фантазия, лепили те же кто и французских моряков.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 28 2010, 02:13 PM)

Эту награду сделали специально для 18 ТД, 18 ТП - ныряющих танков :

 

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=665&t...t=0#entry750731

 

Если серйозно и по теме, проголосовал за 2 вариант. Я солидарен с Ромой и свято верю в немецкий педантизм и законопослушие. Отклонения и исключения естественно возможны, но это не наши методы. Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось. Если суду всё понятно, то может заходить убитый.

[Богдан Мельник]

Добри, ты про знаки изготовленные в Японии слышал?

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 09:41 PM)

Добри, ты про знаки изготовленные в Японии слышал?

А ты слышал, что их заказывали конкретные лица, при конкретных условиях и по ним нет никаких загадок?

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 20 2010, 09:43 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 09:41 PM) Добри, ты про знаки изготовленные в Японии слышал? А ты слышал, что их заказывали конкретные лица, при конкретных условиях и по ним нет никаких загадок? Слышал, но не понимаю как это относится к посту Добри. Ибо вопрос был задан именно ему, о немецкой педантичности и пр..

[DDD777]

Богдан, не слышал, а читал, только теперь я не пойму какое этот вопрос имеет отношение к моему посту?

[Богдан Мельник]

QUOTE (DDD777 @ Dec 20 2010, 10:38 PM)

Богдан, не слышал, а читал, только теперь я не пойму какое этот вопрос имеет отношение к моему посту?

"Я солидарен с Ромой и свято верю в немецкий педантизм и законопослушие. Отклонения и исключения естественно возможны, но это не наши методы. Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось."

[DDD777]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 10:43 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 20 2010, 10:38 PM) Богдан, не слышал, а читал, только теперь я не пойму какое этот вопрос имеет отношение к моему посту?  "Я солидарен с Ромой и свято верю в немецкий педантизм и законопослушие. Отклонения и исключения естественно возможны, но это не наши методы. Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." ,,Добри, ты про знаки изготовленные в Японии слышал?''

[dan734]

Немного не в тему французских знаков, но раз уж заговорили про японцев, то мне интересно, получали ли при возвращении домой моряки обычные ЕК1 и ладьи? Т.е. можно ли считать японские награды "временными"?

[Богдан Мельник]

Добри, если ты внимательно читал про знаки изготовленные в Японии, то наверное можно было бы сделать выводы о том что :" Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." - писать такое, мягко скажем , не корректно.

 

[Богдан Мельник]

QUOTE (dan734 @ Dec 20 2010, 11:03 PM)

Немного не в тему французских знаков, но раз уж заговорили про японцев, то мне интересно, получали ли при возвращении домой моряки обычные ЕК1 и ладьи? Т.е. можно ли считать японские награды "временными"?

Естественно, ибо это был частный, не регламентированный, заказ.

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 11:04 PM)

Добри, если ты внимательно читал про знаки изготовленные в Японии, то наверное можно было бы сделать выводы о том что :" Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." - писать такое, мягко скажем , не корректно.

Богдан,

Добри пишет в конкретном контексте, а ты притягиваешь предметы о которых кстати уже упоминали.

Изготовление в Японии было вызвано необходимостью как например невозможностью получить легитимные образцы. Это совсем другой случай.

[Богдан Мельник]

О каком конкретном предмете пишет Добри?

Если о французских знаках - " Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." , то это действительно в контексте. Но диссонанс явно виден, в отношение японских знаков. Или нет?

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 11:38 PM)

О каком конкретном предмете пишет Добри? Если о французских знаках - " Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." , то это действительно в контексте. Но диссонанс явно виден, в отношение японских знаков. Или нет?

Не виден, так как тема о французских знаках.

Нет, может тебе конечно и виден. Но я не вижу.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 20 2010, 11:42 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Dec 20 2010, 11:38 PM) О каком конкретном предмете пишет Добри? Если о французских знаках - " Отклонились, значить не легальны, нелегальны значит недействительны, а между недействительные и фальшивые уже не много осталось." , то это действительно в контексте. Но диссонанс явно виден, в отношение японских знаков. Или нет? Не виден, так как тема о французских знаках. Нет, может тебе конечно и виден. Но я не вижу. Ок. Послушаем Добри.

[DDD777]

Богдан, извини конечно, но пример не очень удачный. Может как-то подробнее розпишеш, я не понимаю при чём тут одно к другому?

[alexei999]

В старой теме на Блокгаузе http://forum.blockhaus.ru/index.php?showto...8;ºÐ°

проскакивала такая мысль от коллеги Tom63:

"Знак является оригинальным.Выпущен французской фирмой "Bacqueville" по заказу Военно-морского министерства в 1941-43 гг.... Исследованиями французских колекционеров установлено,что Германское военно-морское министерство(наверняка с помощью лоббирования)дважды заказывало французским производителям изготовление знаков Кригсмарине.Первый заказ датирован 24 .06.1941г.,а второй-28.01.1943 г.Заказаны были 6 типов знаков.Так что для скептиков.Если заказы существовали,то наверняка они были исполнены.....Коль заказы существовали,то и выпущено что-то было.Но эти ли знаки,которые сейчас считаются французскими? "

 

Вот бы ознакомиться с этими французскими исследованиями

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем alexei999

[DDD777]

Если сохранились документы что их заказывали официально и это было абсолютно законно, тогда имеют право на жизнь, более того это раритеты. Пока это всего пост на соседнем форуме, знаки не легитимные и не имеют право на жизнь.

 

Се ля ви.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (alexei999 @ Dec 22 2010, 06:59 PM)

В старой теме на Блокгаузе http://forum.blockhaus.ru/index.php?showto...8;ºÐ° проскакивала такая мысль от коллеги Tom63: "Знак является оригинальным.Выпущен французской фирмой "Bacqueville" по заказу Военно-морского министерства в 1941-43 гг.... Исследованиями французских колекционеров установлено,что Германское военно-морское министерство(наверняка с помощью лоббирования)дважды заказывало французским производителям изготовление знаков Кригсмарине.Первый заказ датирован 24 .06.1941г.,а второй-28.01.1943 г.Заказаны были 6 типов знаков.Так что для скептиков.Если заказы существовали,то наверняка они были исполнены.....Коль заказы существовали,то и выпущено что-то было.Но эти ли знаки,которые сейчас считаются французскими? " Вот бы ознакомиться с этими французскими исследованиями

Оставьте.

Он часто высасывает информацию из пальца и выдает её за действительность.

Танк тоже Главное военно-морское министерство заказало? Наверное была 3 партия для плавающих танков.

[dan734]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2010, 07:04 PM)

Если сохранились документы что их заказывали официально и это было абсолютно законно, тогда имеют право на жизнь, более того это раритеты. Пока это всего пост на соседнем форуме, знаки не легитимные и не имеют право на жизнь. Се ля ви.

Учитывая частоту с которой эти знаки всплывают у западных диллеров (что характерно- у американских почаще) назвать их раритетами ни при каком раскладе нельзя.

[DDD777]

QUOTE (dan734 @ Dec 22 2010, 09:31 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2010, 07:04 PM) Если сохранились документы что их заказывали официально и это было абсолютно законно, тогда имеют право на жизнь, более того это раритеты. Пока это всего пост на соседнем форуме, знаки не легитимные и не имеют право на жизнь.    Се ля ви.  Учитывая частоту с которой эти знаки всплывают у западных диллеров (что характерно- у американских почаще) назвать их раритетами ни при каком раскладе нельзя. Хорошо сказал ,, всплывают,,! Ну да с этой точки зрения, не раритеты конечно.

[dan734]

QUOTE (DDD777 @ Dec 22 2010, 11:39 PM)

Хорошо сказал ,, всплывают,,!

Один старый немецкий коллекционер мне по секрету рассказывал, что оригинальные моряки Bacqueville не только всплывают, но и не тонут

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем dan734