Два знака

[mladshy33]

Уважаемые коллеги! Помогите определить знак с головного убора

[mladshy33]

Нагрудный на булавке

[Игорь Божков]

На первом скане герб Владимирской губернии. А вот какому ведомству принадлежит, утвердительно ответить не могу

[семиряк]

Первый знак вероятней всего полиция, второй – какой-нибудь театральный персонал.

[term100]

QUOTE (семиряк @ Mar 6 2010, 02:16 PM)

Первый знак вероятней всего полиция, второй – какой-нибудь театральный персонал.

Не думаю ,что полиция,у них лента по форме была другой,схожей с лентой -За отличие.Думаю это другое ведомство.

[rust]

Первая - однозначно полиция, такие гербы именно для них делали, а лента - это уже как заказчик постарался по эскизам производителя.

[term100]

QUOTE (rust @ Mar 6 2010, 04:03 PM)

Первая - однозначно полиция, такие гербы именно для них делали, а лента - это уже как заказчик постарался по эскизам производителя.

МВД того периода было серьезной конторой и форму одежды соблюдало, так ,что это другое ведомство.Вот Вам полицейские кокарды для городовых.

[Parovoz]

Первая лента - конно-полицейская стража или уездная полиция, так как металлический прибор желтый. А в губернских городах у полиции был белый металл.

Что же касается соблюдения формы, то вся металлическая фурнитура времен Империи имеет множество вариантов исполнения. К тому же в МВД вольностей хватало - так, например, классные чины полиции нередко носили гербовые пуговицы вместо присвоенных им гладких, что вызывало недовольство армейских офицеров.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Mar 6 2010, 05:28 PM)

Первая лента - конно-полицейская стража или уездная полиция, так как металлический прибор желтый. А в губернских городах у полиции был белый металл. Что же касается соблюдения формы, то вся металлическая фурнитура времен Империи имеет множество вариантов исполнения. К тому же в МВД вольностей хватало - так, например, классные чины полиции нередко носили гербовые пуговицы вместо присвоенных им гладких, что вызывало недовольство армейских офицеров.

Не знаю !и в живую таких кокард видел не мало и на фото,но на подобие выложенной не встречал.А то ,что это К-П стража или уездная полиция возможно,и не только из-за цвета прибора,но и по тому,что в губернском городе Владимире,по определению не могло быть 28 полицейских участков.

[rust]

QUOTE (term100 @ Mar 6 2010, 05:41 PM)

QUOTE (Parovoz @ Mar 6 2010, 05:28 PM) Первая лента - конно-полицейская стража или уездная полиция, так как металлический прибор желтый. А в губернских городах у полиции был белый металл. Что же касается соблюдения формы, то вся металлическая фурнитура времен Империи имеет множество вариантов исполнения. К тому же в МВД вольностей хватало - так, например, классные чины полиции нередко носили гербовые пуговицы вместо присвоенных им гладких, что вызывало недовольство армейских офицеров. Не знаю !и в живую таких кокард видел не мало и на фото,но на подобие выложенной не встречал.А то ,что это К-П стража или уездная полиция возможно,и не только из-за цвета прибора,но и по тому,что в губернском городе Владимире,по определению не могло быть 28 полицейских участков. В известном всем прайсе различной униформенной фурнитуры есть страничка с рисунками полицейских гербов, их там представленно с десяток вариантов исполнения. Ниже на странице идет ссылка - что при заказе гербов вместе с лентами последние уточняются по представленным образцам на другой странице - страничка указана, но я ее сам не видел. Если у кого имеется эта страничка - покажите по возможности!? Наверняка их там не один образец, и вероятно есть и обсуждаемая здесь.   А то что ранее ни где такой ленты не видели - дк еще не вечер, мы еще много чего не видели. Век живи - век исследуй! По моей узкой теме ЖД - практически каждую неделю выплывают новые неизвестности. Постепенно всё раскладывается на свои полочки.

[Игорь Божков]

Привет,Сергей!

Нет на 45 странице такой ленты. Посмотри сам. Меня другое удивило. Неужели у тебя ее не оказалось? Посмотри внимательно, ведь вроде в свое время собрали все что могли по этому прайсу?

Когда писал еще первый пост по этому знаку, тоже мелькнула мысль, что это полиция, но что-то остановило. И сейчас мучают какие-то сомнения.Но все может быть!

[term100]

QUOTE (rust @ Mar 6 2010, 07:53 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 6 2010, 05:41 PM) QUOTE (Parovoz @ Mar 6 2010, 05:28 PM) Первая лента - конно-полицейская стража или уездная полиция, так как металлический прибор желтый. А в губернских городах у полиции был белый металл. Что же касается соблюдения формы, то вся металлическая фурнитура времен Империи имеет множество вариантов исполнения. К тому же в МВД вольностей хватало - так, например, классные чины полиции нередко носили гербовые пуговицы вместо присвоенных им гладких, что вызывало недовольство армейских офицеров. Не знаю !и в живую таких кокард видел не мало и на фото,но на подобие выложенной не встречал.А то ,что это К-П стража или уездная полиция возможно,и не только из-за цвета прибора,но и по тому,что в губернском городе Владимире,по определению не могло быть 28 полицейских участков. В известном всем прайсе различной униформенной фурнитуры есть страничка с рисунками полицейских гербов, их там представленно с десяток вариантов исполнения. Ниже на странице идет ссылка - что при заказе гербов вместе с лентами последние уточняются по представленным образцам на другой странице - страничка указана, но я ее сам не видел. Если у кого имеется эта страничка - покажите по возможности!? Наверняка их там не один образец, и вероятно есть и обсуждаемая здесь.   А то что ранее ни где такой ленты не видели - дк еще не вечер, мы еще много чего не видели. Век живи - век исследуй! По моей узкой теме ЖД - практически каждую неделю выплывают новые неизвестности. Постепенно всё раскладывается на свои полочки. Все верно-Век живи ,век учись!,не спорю.Но я исхожу из того ,что видел и что знаю(Знаю не достаточно,но учусь все время)Вот когда мы (Я и Вы) увидим ,этот прайс,и там будет кокарда такого типа,я скажу ,что ошибался .А пока будем считать,что наши с Вами точки зрения _обе имеют право быть верными.

[mladshy33]

Коллеги! Извините, упустил.Знак был найден в земле.Возможно лежал рядом с железом поэтому кажется жёлтым, но на самом деле он явно посеребрённый

[Игорь Божков]

QUOTE (mladshy33 @ Mar 6 2010, 08:56 PM)

Коллеги! Извините, упустил.Знак был найден в земле.Возможно лежал рядом с железом поэтому кажется жёлтым, но на самом деле он явно посеребрённый

А оба знака найдены в одном регионе? Каком?

Если это в районе Владимира, то второй может быть Владимирское музыкальное училище. А судя (как Вы говорите) по заколке - нагрудный женский вариант.

[mladshy33]

Да оба знака были найдены в районе Владимира

[Игорь Божков]

По первому знаку можно ставить точку.

На скане все видно и все сказано.

Информация из книги М.А.Рогова «История наград и знаков в МВД России».

[term100]

QUOTE (Игорь Божков @ Mar 7 2010, 12:45 AM)

По первому знаку можно ставить точку. На скане все видно и все сказано. Информация из книги М.А.Рогова «История наград и знаков в МВД России».

Теперь видно ,что и такие тоже были,но вероятно их было меньше,чем лент обычной формы.Я уже отмечал Выше,что такую вижу в первые,хотя видел и имел их около 10 штук.правда сменял все на военные кокарды и пуговицы.

[mladshy33]

Всем большое спасибо. Сейчас направления дальнейшего поиска понятно. С утра побывал в Губернии, пообщался с коллегами но ни кто на фотографиях и вживую знака невидел .Попробую поискать Тюремную стражу, пока точку не ставлю