Орден Virtuti Militari

[Victornr]

Попытка № 2 в создании данной темы. Первая была снесена, вероятно, я что-то сделал не так, за что приношу свои извинения.

Итак, интересует определение подлинности данного ордена, ибо появляются сомнения и кривотолки. Понимаю, что по фото и сканам это сделать не легко, но всё же, можно ли утверждать, что данный орден изготовлен в наши дни, то есть новодел/фуфел? По утверждения собственника данного предмета, он у него находится с 1992 года, могло ли присутствовать высокоточное литье в те времена?

Ваш вердикт? Спасибо...

Сканы(2317 x 1946):

[Gayer]

Хорошее литье существовало уже у скифов, но дело не в этом. Вся поверхность креста шершавая, как наждак, а все подлинные кресты 5 класса имеют ровную, штампованную поверхность. Теоретически возможно, что крест лежал в земле, потом его травили кислотой и нагревали... короче, может быть, некое внешнее воздействие довело настоящий крест до нынешнего состояния. Ну, а дальше-то что? В таком виде это совершенно некоммерческий предмет, да и в коллекцию его никто не положит, т.к. есть более хорошие экземпляры. Поэтому ценность он может представлять лишь для того, кто нашел его в земле, остальных убедить в подлинности будет очень трудно.

[Victornr]

Gayer - спасибо!

Рассматривая орден визуально, шершавости не наблюдаю, гладкая, блестящая поверхность, но вот на крупных сканах, фото, действительно имеет место мелкая сыпь, то ли это искажения, то ли, глаз у меня не столь намётан как у вас. Ещё было мнение, что штамп был забит мет.пылью.

Спасибо!

[Leonidovich]

По одним сканам фуфло,по другим похож на подлинный

[Victornr]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 29 2010, 06:53 PM)

По одним сканам фуфло,по другим похож на подлинный

А, разрешено ли давать ссылку на другой ресурс ?, там разместил больше фото, но также нет единого мнения по данному ордену, последовал совет обратиться на Саммлер, за окончательным решением.

Можно ? Или выложить ещё фото здесь ?

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Mar 29 2010, 03:28 PM)

Хорошее литье существовало уже у скифов, но дело не в этом. Вся поверхность креста шершавая, как наждак, а все подлинные кресты 5 класса имеют ровную, штампованную поверхность...

Нечего к этому добавить... разве что, никто его кислотой не травил...

Полностью согласен, что это фуфло, отличающееся также по деталям штампа

[AGn]

[Leonidovich]

Александр, а ты считаешь что Вертути штамповался одним штампом? Ты вроде уже наступал на эти грабли в безстепенных крестах и медалях Если крест отлит,то резинку я думаю снимали с подлинного креста и тогда все детали будут совпадать,просто размер чуть будет меньше из за усадки металла, или как следует из твоего поста,сначала сделали штмпованное фуфло,а потом с него сняли резину.

[Victornr]

AGn - спасибо!

И ещё один вопрос, в порядке самообразования. Буквы с завитушками были разные, то есть штампы могли отличаться столь разительно ?

Смотрел здесь: _http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wa1n1/389.htm

[AGn]

Что касается завитушек то и у меня и на кресте ЗНАКА буквы практически одинаковые и медальон с Белым Орлом имеет характерную фактурную поверхность. Могу привести примеры примерно десятка изображенний подлинных VM - все они имеют такие же особенности, как у креста на ЗНАКЕ и у которого показал я. Хотя такой штемпель как у вас мне тоже попадался, поэтому думаю, что копию делали именно с этого типа.

[AGn]

еще

[AGn]

аверс

[AGn]

Но все эти кресты выполнены штампом и имеют гладкую поверхность.

 

Хотя мне больше импонирует тип как на ЗНАКе:

[AGn]

вот штамп - аверс

[Victornr]

QUOTE (AGn @ Mar 29 2010, 09:16 PM)

...такой штемпель как у вас мне тоже попадался..

Действительно, один в один.

Касаемо гладкой поверхности, физически и визуально стороны гладкие и блестящие, но на фото/сканах, имхо, получается и мохнатость, и шершавость. Вероятно, всё же, пока не будет произведен осмотр "вживую" не таким профаном как я, оценка предмета будет затруднительна.

Или, окончательно - фуфел?

[AGn]

реверс, думаю достаточно...

[Victornr]

А, размеры я так и не выкладывал:

[AGn]

QUOTE (Victornr @ Mar 29 2010, 09:44 PM)

QUOTE (AGn @ Mar 29 2010, 09:16 PM) ...такой штемпель как у вас мне тоже попадался.. Действительно, один в один. Касаемо гладкой поверхности, физически и визуально стороны гладкие и блестящие, но на фото/сканах, имхо, получается и мохнатость, и шершавость. Вероятно, всё же, пока не будет произведен осмотр "вживую" не таким профаном как я, оценка предмета будет затруднительна. Или, окончательно - фуфел? Я думаю да... литье...

[Victornr]

QUOTE (AGn @ Mar 29 2010, 09:51 PM)

Я думаю да...

Эх.....

Спасибо за помощь !

Изменено 29 марта, 2010 пользователем Victornr

[AGn]

На самом деле литье от штампа очень просто отличить даже визуально - возьмите и рассмотрите этот крест в обычном 40х кратном микроскопе - фактура поверхности у литого предмета выглядит как поверхность Луны в телескопе...

[ashka]

Да действительно по кратерам можно определить литье, но только то которое было выполнено с нарушением температуры плавления металла в кустарных условиях. Современное оборудование позволяет сделать отливку и без раковин.

А вот что касается мелких деталей то даже современным литьем скопировать невозможно. Обратите внимание на углы и контуры при штамповке более острые и четкие, а при литье более округлые.