SC в серебре с мечами

[Gayer]

Вот, решил продолжить показ подделок, за который меня так благодарит NOFX. Может, кому-то поможет...

[Gayer]

Таких SC никогда не покупайте! Всегда покупайте такие испанские кресты, которые показывает, например, коллега sliks, и будет вам счастье!..

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

Запомните получше признаки подделки и, если встретите такой крест, не в коем случае не покупайте (а просто позвоните мне и свяжите с продавцом..).

[OSTIN]

Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

[стрелок41]

QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM)

Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

я так понимю,что это была тонкая ирония со стороны автора темы..

[Gayer]

QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM)

Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было...

Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят.

[sergej58]

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:34 PM)

... а просто позвоните мне...

Телефон в личку, пожалуйста!

[Gayer]

Зачем ЛС, мой телефон пол-страны знает: 8-911-992-17-02

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM) Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было... Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят. Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049   В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию.

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM)

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM) Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было... Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят. Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049   В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме? Чисто интересно. Было время когда ты не сомневался и в Ниманне?

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 02:55 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM) QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM) Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было... Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят. Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049   В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме? Чисто интересно. Было время когда ты не сомневался и в Ниманне? Потому что я знаю этот предмет. Предметы, показанные Ветераном, приходится оценивать только по его фото, которые в этих темах стали лучше качеством, но сейчас я думаю, что содержание осталось прежним. Могу сказать точно, что Испанец в серебре без мечей и в золоте - копии, с камнями даже не обсуждаю, остальное надо внимательно смотреть. К сожалению, у меня сложилось именно такое мнение по всем его испанским темам.

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 04:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 02:55 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM) QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM) Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было... Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят. Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049   В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме? Чисто интересно. Было время когда ты не сомневался и в Ниманне? Потому что я знаю этот предмет. Предметы, показанные Ветераном, приходится оценивать только по его фото, которые в этих темах стали лучше качеством, но сейчас я думаю, что содержание осталось прежним. Могу сказать точно, что Испанец в серебре без мечей и в золоте - копии, с камнями даже не обсуждаю, остальное надо внимательно смотреть. К сожалению, у меня сложилось именно такое мнение по всем его испанским темам. Илья, я совсем не хочу как-то тебя проверить, подначивать и т.д. Это к вопросу о пастухах.   Посуди сам. Ты ранее доверял Ниманну и готов был спорить и стоять на своем защищая его. Те кто участвуют в форуме АК тоже его поклонники. Теперь ты так не считаешь, ты знаешь предмет и убежден что все ок. Но даже в этой теме ты два раза поменял мнение и это за 2 дня. Получается, что своего мнения как бы и нет.   Gayer тоже самое, он может быть продуктом более старой пищевой цепочки.   Где истина? Как быть, если на 100% можно утверждать только присутствуя при изготовлении или при снятии предмета с мундира в году так 1945 г.   Мне коллега вчера подкинул удивительную по глубине мысль. Подделки Стагенмаера изготовлены не плохо, но все равно есть в них моменты которые их выдают. А что собственно мешает ему довести эти подделки до логического качества, когда небольшое отличие можно легко выдать за разновидность, опубликовать в каталоге, журнале и т.д.? Все его копии мы с радостью разоблачаем и сравниваем с оригиналами. А где гарантия того, что эти самые легко разоблачаемые копии лишь наживка для нашего спокойствия? Возьми к примеру фуфловый танк 75 или 100, его выдает плоскость рельефа и булавка. А в деталях он почти такой же. Что мешает его изготовить выгнутым, поставить правильную по форме булавку, довести клеймо и всякие мелочи? НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ. И на рынке оригиналов все больше и больше.

[Submariner]

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 12:34 PM)

Запомните получше признаки подделки и, если встретите такой крест, не в коем случае не покупайте (а просто позвоните мне и свяжите с продавцом..).

Какие признаки? Можно поконкретней?

[Gayer]

QUOTE (Submariner @ Apr 3 2010, 05:05 PM)

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 12:34 PM) Запомните получше признаки подделки и, если встретите такой крест, не в коем случае не покупайте (а просто позвоните мне и свяжите с продавцом..). Какие признаки? Можно поконкретней? Я пока нашел два железных признака - у левого верхнего орла блохи в перьях, а правый меч тупей левого. Изучение продолжается, следите за обновлениями.

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 04:36 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 04:19 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 02:55 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 02:22 PM) QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 01:57 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 1 2010, 01:46 PM) Ну, зачем так все в одну кучу, внешне, правильный Испанец с клеймом/пробой "835", неизвестный производитель. Первый без вопросный для меня предмет от Ветерана с информативными фото. Значит, что все не зря было... Вы ошибаетесь, поверьте! Сходите по ссылке на АК-форум, там Вам все объяснят. Пояснили, возможно это "Steinhauer & Lоck", но что-то я уже начинаю сомневаться в представленном тут в начале темы предмете. По ссылке классический образец и опять же, если присмотреться есть отличния:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4049   В общем, решайте сами, возможно название и описанием темы соответствует ее содаржанию. Илья, а почему ты не сомневаешься в предметах на другом форуме? Чисто интересно. Было время когда ты не сомневался и в Ниманне? Потому что я знаю этот предмет. Предметы, показанные Ветераном, приходится оценивать только по его фото, которые в этих темах стали лучше качеством, но сейчас я думаю, что содержание осталось прежним. Могу сказать точно, что Испанец в серебре без мечей и в золоте - копии, с камнями даже не обсуждаю, остальное надо внимательно смотреть. К сожалению, у меня сложилось именно такое мнение по всем его испанским темам. Илья, я совсем не хочу как-то тебя проверить, подначивать и т.д. Это к вопросу о пастухах.   Посуди сам. Ты ранее доверял Ниманну и готов был спорить и стоять на своем защищая его. Те кто участвуют в форуме АК тоже его поклонники. Теперь ты так не считаешь, ты знаешь предмет и убежден что все ок. Но даже в этой теме ты два раза поменял мнение и это за 2 дня. Получается, что своего мнения как бы и нет.   Gayer тоже самое, он может быть продуктом более старой пищевой цепочки.   Где истина? Как быть, если на 100% можно утверждать только присутствуя при изготовлении или при снятии предмета с мундира в году так 1945 г.   Мне коллега вчера подкинул удивительную по глубине мысль. Подделки Стагенмаера изготовлены не плохо, но все равно есть в них моменты которые их выдают. А что собственно мешает ему довести эти подделки до логического качества, когда небольшое отличие можно легко выдать за разновидность, опубликовать в каталоге, журнале и т.д.? Все его копии мы с радостью разоблачаем и сравниваем с оригиналами. А где гарантия того, что эти самые легко разоблачаемые копии лишь наживка для нашего спокойствия? Возьми к примеру фуфловый танк 75 или 100, его выдает плоскость рельефа и булавка. А в деталях он почти такой же. Что мешает его изготовить выгнутым, поставить правильную по форме булавку, довести клеймо и всякие мелочи? НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ. И на рынке оригиналов все больше и больше. Роман, я никогда не претендую на истину в последней инстанции, мое мнение всегда обосновано и не более того. Я делаю выводы на основе полученных мною лично сведений и сведений моих коллег. Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.   Вот эта поворотная тема: http://sammler.ru/index.php?showtopic=42188   После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?   Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах. Я никогда не даю ссылки на пустые темы, в которых каждый тренируется в остроумии и преследует другие умыслы, вместо того, чтобы просто ответить на поставленный вопрос или задать интересный новый. Это тут теперь называется "прикалываться над фалеристами", хорошо, кто же против, но мне такой юмор не всем понятен, поэтому всегда лучше сначала сказать все по существу, что есть копия, а что есть оригинал, а после, пожалуйста, прикалывайтесь, тут я вам мешать не буду.   Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы! Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы? Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы... И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.

 

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?

 

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.

 

Илья,

А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные?

И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?

 

Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.

 

Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю.

Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции.

[Gayer]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы! Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы? Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы... И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК?

Вот это я понимаю: конкретный вопрос по конкретной детали. Никогда не сравнивал этих орлов, в голову не приходило, но сейчас попробую это сделать и поставлю снимки фрагментов!

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 3 2010, 07:44 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Роман, теперь по существу: на фуфловом испанце в золоте и на испанце в бронзе от Ветерана одинаковые орлы! Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы? Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы... И как эти примитивно сделанные орлы соотносятся с прекрасно проработанными орлами, которые показаны в темах на которые я дал ссылки на АК? Вот это я понимаю: конкретный вопрос по конкретной детали. Никогда не сравнивал этих орлов, в голову не приходило, но сейчас попробую это сделать и поставлю снимки фрагментов! Я разбил по всем темам, теперь можно будет ответить в каждой по конкретному кресту или тут.

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 07:39 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.   Илья, А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные? И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?   Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.   Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю. Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции. Роман, это не ответ. Вот, что интересно - см. фото. Как тут быть?   Еще раз повторяю, что Ветеран очень зря нарушил свою традицию и сделал более-менее качественные снимки. Если по всем испанцам от Ветерана капнуть глубже, то картина вырисовывается следующая - нас всех в очередной раз проверили на вшивость, но не прошло. Вот и все.   В соседней теме Ветеран, вместо того, чтобы вести разговор по существу, написал целую оду, ее просто надо будет всем распечатать и повесить на стену. Ну, действительно талант у человека, но, к сожалению, оригинальность его предметов это не меняет. Я после отвечу в этой его новой теме, пока интересно здесь.   Левый орел - фуфловый в бронзе, правый орел - фуфловый в золоте, немного заполирован.

[NOFX]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM)

Вопрос: как на кресте с клеймом "CEJ" и с клеймом "L/13" появились одинаковые орлы? Два совершенно разных производителя, в разные временные промежутки, а такие одинаковые орлы...

А ведь верно.. Илья,

[Gayer]

Внимательно сравнил. Действительно, на первый взгляд, орлы похожи. Но только на первый взгляд. Штампы разные!

Завтра поставлю снимки (сейчас стеменело, фотовыдержка увеличилась и при попытке макросъемки при электроосвещении все плывет). Пока могу сказать, что у бронзового орла ОТСУТСТВУЕТ пресловутая единица под правым крылом, зато четко виден коготь на лапе, который ОТСУТСТВУЕТ на золотом орле. Ну, и кое-чего другое, по мелочам, вроде совершенно разной насечки перьев.... Завтра сами убедитесь, ждать недолго. Так что, придется вам другую версию придумывать. Но лучше подумайте, почему на всех ваших крестах одинаково "замыленные", нечеткие орлы.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем Gayer

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 07:39 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.   Илья, А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные? И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?   Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.   Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю. Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции. Роман, это не ответ. Вот, что интересно - см. фото. Как тут быть?   Еще раз повторяю, что Ветеран очень зря нарушил свою традицию и сделал более-менее качественные снимки. Если по всем испанцам от Ветерана капнуть глубже, то картина вырисовывается следующая - нас всех в очередной раз проверили на вшивость, но не прошло. Вот и все.   В соседней теме Ветеран, вместо того, чтобы вести разговор по существу, написал целую оду, ее просто надо будет всем распечатать и повесить на стену. Ну, действительно талант у человека, но, к сожалению, оригинальность его предметов это не меняет. Я после отвечу в этой его новой теме, пока интересно здесь.   Левый орел - фуфловый в бронзе, правый орел - фуфловый в золоте, немного заполирован. В каком смысле не ответ? Я собственно совсем в другой теме и по другому вопросу с тобой беседу веду, а ты переводишь ее в другую сторону и говоришь мне - это не ответ. Любопытная метода.   Если очень хочется, то отвечу - я сейчас смотрю на бронзовый L/13 и его орлы не имеют ничего общего с орлами показанными Gayer, но меня этот вопрос мало занимает. Это Ваши проблемы, как дилеров и коллекционеров. Мне нравиться в темах Gayer другой сюжет, про пищевые цепочки он очень согласуется с уходом одного пастуха и ожидаемом появлении новых.   И вот в этой связи ты и не ответил про то, что есть гарантии, что твое мнение вновь не изменится как в деле с Ниманном. Ты пойми, дело не в тебе. Мое мнение тоже поменялось о нем, это произошло раньше, а так тоже самое. Вот тебе конкретный пример того как супер пупер оригинал может оказаться хорошим фуфлом. Мне лично это фуфло всегда нравилось, т.к. я профан, но ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15046&st=0

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 08:03 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 07:39 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.   Илья, А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные? И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?   Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.   Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю. Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции. Роман, это не ответ. Вот, что интересно - см. фото. Как тут быть?   Еще раз повторяю, что Ветеран очень зря нарушил свою традицию и сделал более-менее качественные снимки. Если по всем испанцам от Ветерана капнуть глубже, то картина вырисовывается следующая - нас всех в очередной раз проверили на вшивость, но не прошло. Вот и все.   В соседней теме Ветеран, вместо того, чтобы вести разговор по существу, написал целую оду, ее просто надо будет всем распечатать и повесить на стену. Ну, действительно талант у человека, но, к сожалению, оригинальность его предметов это не меняет. Я после отвечу в этой его новой теме, пока интересно здесь.   Левый орел - фуфловый в бронзе, правый орел - фуфловый в золоте, немного заполирован. В каком смысле не ответ? Я собственно совсем в другой теме и по другому вопросу с тобой беседу веду, а ты переводишь ее в другую сторону и говоришь мне - это не ответ. Любопытная метода.   Если очень хочется, то отвечу - я сейчас смотрю на бронзовый L/13 и его орлы не имеют ничего общего с орлами показанными Gayer, но меня этот вопрос мало занимает. Это Ваши проблемы, как дилеров и коллекционеров. Мне нравиться в темах Gayer другой сюжет, про пищевые цепочки он очень согласуется с уходом одного пастуха и ожидаемом появлении новых.   И вот в этой связи ты и не ответил про то, что есть гарантии, что твое мнение вновь не изменится как в деле с Ниманном. Ты пойми, дело не в тебе. Мое мнение тоже поменялось о нем, это произошло раньше, а так тоже самое. Вот тебе конкретный пример того как супер пупер оригинал может оказаться хорошим фуфлом. Мне лично это фуфло всегда нравилось, т.к. я профан, но ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15046&st=0 Роман, извини, это все пустое, я просто хочу видеть в темах в данном разделе форума - "на службе у коллекционеров". Для этого сделан этот раздел форума, по-моему, где обсуждают только предметы. Вот и все. Только поэтому я здесь пишу.   Вот ты говоришь, раньше я был такой, сейчас сякой, а завтра? Это правильно, а как иначе, любой нормальный человек всегда развивается. Я постоянно посещаю все слеты, завожу знакомства, общаюсь с коллегами, ищу предметы. Тут я практик. Недавно был в штатах и познакомился там с человеком, коллекцию которого видел во всех каталогах и всегда хотел просто увидеть эти предметы в живую – это коллекция Wolf & Hardin. Мы ужинали вместе со Стефаном Вольфом и выяснилось, что в прошлом мы оба моделисты, что нас сблизило, особенно, когда он после увидел наши работы, на моем сайте. Я увидел, почти все, даже отснял, но показывать на форуме не буду, принципиально, просто не хочу. Эти предметы и в каталогах можно увидеть только на ч/б фото, а у меня все в цвете в ракурсах. А зачем? Наше мнение тут не уважают, как я начинаю понимать, мы же "злые дилеры", тогда какой смысл это делать. А сколько много интересных тем и предметов можно было бы посмотреть? Но нет, перестаньте, лучше обсуждать "пищевые цепочки", прямо форум микробиологов…, а в чем тогда "служба"?   Но если ты считаешь, что орлы разные и вышли не из-под одной руки, тогда я пас.

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 08:45 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 08:03 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Apr 3 2010, 07:39 PM) QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Ниманн никогда мне ничего плохого не делал, даже помогал неоднократно, он просто нагрузил моих партнеров и коллег фуфлом, а так все было нормально, но как только я об это узнал, а точнее говоря, увидел и инсценировал возвраты, то отношения изменились.   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) После нее меня забранили на его сайте, как и всех принявших в ней участие, предмет вернули с потерей, а затем он появился в его 3-м каталоге. Как после этого мне к нему относится?   QUOTE (OSTIN @ Apr 3 2010, 07:27 PM) Я даю ссылки на АК только по одной причине – это показ и анализ на реальных предметах.   Илья, А как ты определил, что те самые предметы на АК и есть оригинальные? И где гарантия того, что твое мнение не изменится точно так же как и в ситуации с Ниманном?   Вот в чём вся закавыка ... реальным предмет является ровно до тех пор пока ты в это веришь.   Вот например никто не верит в щит "Холм" у Алексея Байкова, а он верит и я верю. Так как его происхождение не оставляет никаких сомнений. Ты спроси сам. Скажу более, точно такой же кривой щит есть и в одной буржуйской коллекции. Роман, это не ответ. Вот, что интересно - см. фото. Как тут быть?   Еще раз повторяю, что Ветеран очень зря нарушил свою традицию и сделал более-менее качественные снимки. Если по всем испанцам от Ветерана капнуть глубже, то картина вырисовывается следующая - нас всех в очередной раз проверили на вшивость, но не прошло. Вот и все.   В соседней теме Ветеран, вместо того, чтобы вести разговор по существу, написал целую оду, ее просто надо будет всем распечатать и повесить на стену. Ну, действительно талант у человека, но, к сожалению, оригинальность его предметов это не меняет. Я после отвечу в этой его новой теме, пока интересно здесь.   Левый орел - фуфловый в бронзе, правый орел - фуфловый в золоте, немного заполирован. В каком смысле не ответ? Я собственно совсем в другой теме и по другому вопросу с тобой беседу веду, а ты переводишь ее в другую сторону и говоришь мне - это не ответ. Любопытная метода.   Если очень хочется, то отвечу - я сейчас смотрю на бронзовый L/13 и его орлы не имеют ничего общего с орлами показанными Gayer, но меня этот вопрос мало занимает. Это Ваши проблемы, как дилеров и коллекционеров. Мне нравиться в темах Gayer другой сюжет, про пищевые цепочки он очень согласуется с уходом одного пастуха и ожидаемом появлении новых.   И вот в этой связи ты и не ответил про то, что есть гарантии, что твое мнение вновь не изменится как в деле с Ниманном. Ты пойми, дело не в тебе. Мое мнение тоже поменялось о нем, это произошло раньше, а так тоже самое. Вот тебе конкретный пример того как супер пупер оригинал может оказаться хорошим фуфлом. Мне лично это фуфло всегда нравилось, т.к. я профан, но ... http://sammler.ru/index.php?showtopic=15046&st=0 Роман, извини, это все пустое, я просто хочу видеть в темах в данном разделе форума - "на службе у коллекционеров". Для этого сделан этот раздел форума, по-моему, где обсуждают только предметы. Вот и все. Только поэтому я здесь пишу.   Вот ты говоришь, раньше я был такой, сейчас сякой, а завтра? Это правильно, а как иначе, любой нормальный человек всегда развивается. Я постоянно посещаю все слеты, завожу знакомства, общаюсь с коллегами, ищу предметы. Тут я практик. Недавно был в штатах и познакомился там с человеком, коллекцию которого видел во всех каталогах и всегда хотел просто увидеть эти предметы в живую – это коллекция Wolf & Hardin. Мы ужинали вместе со Стефаном Вольфом и выяснилось, что в прошлом мы оба моделисты, что нас сблизило, особенно, когда он после увидел наши работы, на моем сайте. Я увидел, почти все, даже отснял, но показывать на форуме не буду, принципиально, просто не хочу. Эти предметы и в каталогах можно увидеть только на ч/б фото, а у меня все в цвете в ракурсах. А зачем? Наше мнение тут не уважают, как я начинаю понимать, мы же "злые дилеры", тогда какой смысл это делать. А сколько много интересных тем и предметов можно было бы посмотреть? Но нет, перестаньте, лучше обсуждать "пищевые цепочки", прямо форум микробиологов…, а в чем тогда "служба"?   Но если ты считаешь, что орлы разные, тогда я пас. Илья, ты пошел по скользкому пути Ветерана-Gayer. Это он всегда всем говорил - покажите мол такой же тогда и обсудим. А так типа и молвить слово нельзя. Я правильно тебя понимаю? И естественно ты все сейчас на себя примеряешь и пишешь в своих текстах, то чего я не говорил. И форум тебе плох. Так в чём дело? Иди туда где тебе хорошо. Тут же тебя не насильно привязали.   Если бы я хотел по обсуждать предметы я бы их по обсуждал, но мне этого давно не хочется. Уж чего, а изображений у меня на пару гигов найдется. Одних только испанцев L/13 штук под 50. Но зачем это тебе? Ты же и так все знаешь и видел.

[DDD777]

Я заранее извиняюсь, что не в тему, но я который (слава Богу) не хожу по железной части форума, случайно зачитался сначала на АК, потом здесь и тупо не сдержался прокомментировать.

 

Каждый раз, когда касаюсь ювелирной продукции Рейха, прямо удивляюсь и восхищаюсь коллегам с железной стороны фалеристики, за их упорство и тяжёлый труд. Это же надо знать по каждому типу знака где на каком орле какая бровь сердитая и делать спектральный анализ пайки иголки ранения в чёрном, чтоб потом годами с кем-то препираться, что одна из букв надписи, (пускай будет Кубань на 1мм короче в средине, чем у той что выкопали в прошлом году в Курландии.

 

При чём, больше всего меня удивляет другое! Даже если предположить, что какой-то там знак вдруг окажется оригиналом, что в наше время мало вероятно, то он обязательно должен быть «минтом», после 70-ти лет то! Ну даже если предположить, что это оригинал и «минт» (входим в дебри нано статистики), то чей этот крест и что он в последний раз видел, грудь Зеппа или стены ящика в поезде, который ехал на фронт, а его подорвала партизанская мина, никто не знает! А это поверьте в немецкой наградной системе, недостаток но факт!

 

Короче, переходите на доки и фотки.

 

По поводу фуфла. С тех времён как придумали Китай, фуфла всегда было, есть и будет. Всех акул фалеристики мирового масштаба которых я знаю, после процесса созревания (занимает от пару лет, до несколько десятилетий) распродавали свои железяки и начинали собирать доки, писать книги или продавать фуфло.

Кланы итальянской мафии тоже спорили начинать продавать наркоту или оставаться на рэкете, победили первые. Тоже самое здесь: SK, DK, RK ... всегда будут копировать. EL сам бог велел, при наличии лазеров, с пару грамм серебра взять как за китайский джип, хороший бизнес! А потом: новы тип, пару книжек и сертификатов, 100 первых клиентов по форумам метают молний ... и знак оригинал или второй вариант - хрен разберёшся!

Всегда будет море людей, которые на это фуфло клюнули, а чуть позже это будут те самые люди, которые потом станут самые ярые приверженцы и защитники этого фуфла и так до бесконечности...

 

Короче 2, переходите на документальные группы с фотками.

 

 

Не обижайтесь, я на самом деле шучу.

 

[Роман Сливин]

Шутки у тебя злые.

 

А насчет документов - самое верное замечание!

[Анатолий13]

"Бумажки" истлеют быстрее,чем "железки".

[DDD777]

За то в них история и мы знаем кому они реально принадлежали, если попадаются настоящие конечно .

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Добри, знпешь как долго в России пытались ввести в обращение бумажные асигнации паралельно с монетами - процесс это был долгий Исторически так сложилось что в метал мы верим охотнее чем в бумагу....

[Gayer]

Ну-с, вот вам и металл.

Макроснимок крыла золотого орла:

[Gayer]

Макроснимок крыла бронзового орла:

[Gayer]

Лапы золотого орла: