SC с бриллиантами

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 09:42 AM)

Они прямо сейчас у Wеitze в магазине продаются, можете сайт посмотреть.

Спасибо, я в курсе, что они там продаются, но мне хочется юнкер, и даже под заказ никто не может предложить, а вы говорите...

[Gayer]

Не нужно меня за язык хватать... я что, по каждому значку вам его историю под запись рассказывал? Нет, как раз крест с бриллиантами - не из горшковской коллекции. 90% основного "рейха" действительно, происходит из горшковского собрания. Но не он первый владелец коллекции. И не последний. Но именно у него она хранилась дольше всего, лет двадцать или поболее. Горшков умер, и последующий владелец умер... А первый хозяин жив и здоров, в полном здравии, уме и памяти, хотя рейх ему давным-давно безразличен. Кстати, он - близкий знакомый модератора PATRIKa. Если бы вы вращались не в кругу молодых коллекционеров со стажем в несколько лет, а получше знали послевоенное поколение собирателей, то и без меня знали историю этих наград. Когда-то, в шестидесятые годы, ее знал каждый второй коллекционер фалеристики. А теперь подросли молодые "эксперты" и снова начинают "вести следствие"...

[Gayer]

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 10:24 AM)

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 09:42 AM) Они прямо сейчас у Wеitze в магазине продаются, можете сайт посмотреть. Спасибо, я в курсе, что они там продаются, но мне хочется юнкер, и даже под заказ никто не может предложить, а вы говорите... Появится, поверьте! И не один.

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 10:42 AM)

Появится, поверьте! И не один.

Жду вот, что же остаётся делать.

Так же приготовился к массовому появлению фрачников РК.

 

[balthasar]

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 12:39 PM)

Если бы вы вращались не в кругу молодых коллекционеров со стажем в несколько лет, а получше знали послевоенное поколение собирателей, то и без меня знали историю этих наград. Когда-то, в шестидесятые годы, ее знал каждый второй коллекционер фалеристики. А теперь подросли молодые "эксперты" и снова начинают "вести следствие"...

Вы часто намекаете на то, что вещи из старых коллекций безвопросные и эталонные. Не хочу обвинить вас в фуфлогонстве, хочу лишь напомнить, что подделки изготавливают уже очень давно. Я недавно купил книгу Клитманна 1971 года издания. Так вот, автор указывает на наличие копий практически у всех более-менее редких наград Третьего Рейха. Напротив, копий у дешёвых наград ещё нет, т.к. тогда их было более чем в избытке.

В связи с этим вопрос. Как коллекционер из СССР мог установить подлинность крайне редкой награды, не имея литературы и Интернета, а имея "железный занавес" и всеобщее негативное отношение к нац.символике?

[MasterBo111]

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 10:55 AM)

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 10:42 AM) Появится, поверьте! И не один. Жду вот, что же остаётся делать. Так же приготовился к массовому появлению фрачников РК. вот есть один на примете.

[Gayer]

QUOTE (balthasar @ Apr 5 2010, 10:58 AM)

Как коллекционер из СССР мог установить подлинность крайне редкой награды, не имея литературы и Интернета, а имея "железный занавес" и всеобщее негативное отношение к нац.символике?

Вы не поверите, но раньше в СССР никто не устанавливал подлинность редких нацистских наград. Во-первых, их собирали в Питере 2 или 3 человека (не целенаправленно, а так, что попадется), да и в Москве, думаю, не больше.

Интересно бы посмотреть те европейские подделки, о которых писал Клитман в 1971 году. Думаю, что их и в руки можно было не брать ИМХО

Источниками немецких наград в СССР были: а) музеи, б) трофеи принесенные с фронта, в) находки с мест боев. 99% советских коллекционеров 1960-70 гг. "нацистскими" наградами брезговали как морально, так и физически. Многие избегали даже в руки их брать. Сегодня вам трудно это понять. Сравнивать с "эталонами" не приходилось, литературы не было, вторых экземпляров тоже. Того факта, что предмет взят за поллитра из трофейного имущества, привезенного в музей в первый послевоенный год, считалось достаточно.

Время идет, все меняется. Теперь и сертификатов крупнейших дилеров, и музейных экспертиз не достаточно. А меня обмен на поллитровку в 1949 году с музейщиком, как доказательство, вполне устраивает.

[Gayer]

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 11:21 AM)

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 10:55 AM) QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 10:42 AM) Появится, поверьте! И не один. Жду вот, что же остаётся делать. Так же приготовился к массовому появлению фрачников РК. вот есть один на примете. Вы знаете, мне он нравится. Обратите внимание, что имеет место "выкрашивание" отдельных черточек в перекрестье, о котором я писал. И явно просматриваются риски в маленьком прямоугольнике, на что я тоже обращал внимание.

[Gayer]

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 11:21 AM)

...вот есть один на примете.

И таблетка нравится, сравните с моей.

Орлы другие и я, кажется, знаю причину этого факта. Но обсуждать испанские кресты больше не буду, точка.

А крест нравится.

[MasterBo111]

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 11:49 AM)

Вы знаете, мне он нравится.

И я о том же, смысле что нравится, осталось только с продавцом договориться.

[MasterBo111]

...

[Gayer]

А Вы продавцу скажите, что Ветеран такой же показывал. Лицо у продавца вытянется, цена упадет втрое и он будет очень Вас благодарить, что выручили...

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 12:10 PM)

А Вы продавцу скажите, что Ветеран такой же показывал. Лицо у продавца вытянется, цена упадет втрое и он будет очень Вас благодарить, что выручили...

Ветеран ну хватит уже ёрничать,каждый сам решает что он покупает и за сколько.Люди все взрослые и рискуют своими деньгами а не вашими

[Роман Сливин]

QUOTE (MasterBo111 @ Apr 5 2010, 12:00 PM)

QUOTE (Gayer @ Apr 5 2010, 11:49 AM) Вы знаете, мне он нравится. И я о том же, смысле что нравится, осталось только с продавцом договориться. А чего с ним договариваться? Картинки вроде с НН.

[Pitomnik]

Картинки то с НН - но это 57-й аукцион , апрель 2009 г.

И цена на выходе 8000 е +23% наводит на грустные мысли .....(всмысле того , что "Это обойдётся папаше Дорсету ещё в 500$"....)

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 01:29 PM)

Картинки то с НН - но это 57-й аукцион , апрель 2009 г.

Я это и имел ввиду.

[Pitomnik]

Я думаю - что договариваться МастерБо собирается с новым владельцем , купившим год назад сей предмет ! Что тогда тебя удивило ?!

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 02:50 PM)

Я думаю - что договариваться МастерБо собирается с новым владельцем , купившим год назад сей предмет ! Что тогда тебя удивило ?!

Что новый владелец не дал хороших картинок, а дал картинки годиной давности.

[Pitomnik]

Не редкость ныне ! Лень матушка процветает !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 03:10 PM)

Не редкость ныне ! Лень матушка процветает !

Даже для себя сделать?

 

[Pitomnik]

И для себя любимого - порой не исключение !

[стрелок41]

чаще всего,как раз для себя и лень...

[DDD777]

QUOTE (стрелок41 @ Apr 5 2010, 04:02 PM)

чаще всего,как раз для себя и лень...

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 03:59 PM)

И для себя любимого - порой не исключение !

Посмотрел я на свои предметы ... и понял, что написал лишь бы поумничать.

50% как минимум не запечатлены на фото и сканах.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 5 2010, 05:22 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 03:59 PM) И для себя любимого - порой не исключение ! Посмотрел я на свои предметы ... и понял, что написал лишь бы поумничать. 50% как минимум не запечатлены на фото и сканах.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Может не в тему и не с чем не связанно моё сообщение но!на аукционе молоток появилась масса предметов с экспертизами от sammler а именно подписанные Александром Понаморёвым!Я ничего не хочу сказать и констатирую то что есть....

Что происходит?сначала Ниман итд итп....что будет дальше?

 

Ник продавца на молотке=кто надо=место нахождения=Воронеж

[стрелок41]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 5 2010, 05:22 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 03:59 PM) И для себя любимого - порой не исключение ! Посмотрел я на свои предметы ... и понял, что написал лишь бы поумничать. 50% как минимум не запечатлены на фото и сканах.

Изменено 5 апреля, 2010 пользователем стрелок41

[стрелок41]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Apr 5 2010, 05:39 PM)

Может не в тему и не с чем не связанно моё сообщение но!на аукционе молоток появилась масса предметов с экспертизами от sammler а именно подписанные Александром Понаморёвым!Я ничего не хочу сказать и констатирую то что есть.... Что происходит?сначала Ниман итд итп....что будет дальше? Ник продавца на молотке=кто надо=место нахождения=Воронеж

ну а вещи то как?..спорные?..

[Роман Сливин]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Apr 5 2010, 05:39 PM)

Может не в тему и не с чем не связанно моё сообщение но!на аукционе молоток появилась масса предметов с экспертизами от sammler а именно подписанные Александром Понаморёвым!Я ничего не хочу сказать и констатирую то что есть.... Что происходит?сначала Ниман итд итп....что будет дальше? Ник продавца на молотке=кто надо=место нахождения=Воронеж

А ссылку можно?

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Роман никогда не толкаю воздух!!!Всё с ссылками =продавец http://molotok.ru/show_user.php?uid=16584853

 

лоты можно посмотреть=например http://molotok.ru/item982031725_kaska_shle...l_ot_1_rub.html

 

экспертизы от sammler

[Pitomnik]

А шлёмы какие - то ...того .... Что паратрупер что электрик ....

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Pitomnik @ Apr 5 2010, 06:00 PM)

А шлём какой то ...того ....

И я о том же А экспертизы то от sammler

 

Заказуха?или есть другие мнения?и город Воронеж