Разногласия с модератором...

[KOSTEN]

Г-да модераторы и администрация форума, объясните, пожалуйста, что в моих действиях не соответствует правилам форума? Некоторое время назад я выставил на обсуждение клинок айкути: http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=41&t=...t=0#entry802305 Получил ответ от модератора: "Фуфло", ни аргументации, ни других мнений нет. Клинок был выставлен в разделе "предложения" еще до категоричного высказывания г-на Терехова Эдуарда. Сегодня с удивлением обнаружил, что тема в разделе "Предложения" закрыта со ссылкой в обсуждения, где сказано фуфло без аргументов в пользу этой точки зрения, запрос каких либо доказательств в пользу оригинальности... Я выставил предмет на обсуждение выслушать мнения, аргументированные, знатоков ХО, а слышу - "фуфло и точка". Как это понимать, коллеги? http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=144856 Вот здесь имеет место диалог...

Я на 100% уверен в оригинальности данного предмета, а в обсуждение выложил из уважения к форумчанам и хотелось услышать мнения, повторюсь аргументированные. Подобная ситуация, также имеет место в разделе "СС" - спасибо огромное г-ну Atis за познавательную беседу и аргументацию в обсуждении, но мнения г-на Терехова Эдуарда в том же духе как с айкути. Простите, но я сомневаюсь в компетентности г-на Терехова в области ХО на основании того что вряд ли один человек может досконально знать ХО всего мира.

С Ув. Константин.

[axis88]

QUOTE (KOSTEN @ Apr 12 2010, 05:55 PM)

Подобная ситуация, также имеет место в разделе "СС" - спасибо огромное г-ну Atis за познавательную беседу и аргументацию в обсуждении, но мнения г-на Терехова Эдуарда в том же духе как с айкути.

на этом форуме в разделе СС Вы не писали ничего вроде бы

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем axis88

[Роман Сливин]

Константин, я совершенно не разбираюсь в ХО, но не совсем понятно зачем ставить на обсуждение клинок который есть в книге?

Вы не доверяете каталогу?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Apr 12 2010, 06:06 PM)

QUOTE (KOSTEN @ Apr 12 2010, 05:55 PM) Подобная ситуация, также имеет место в разделе "СС" - спасибо огромное г-ну Atis за познавательную беседу и аргументацию в обсуждении, но мнения г-на Терехова Эдуарда в том же духе как с айкути.  на этом форуме в разделе СС Вы не писали ничего вроде бы ХО СС.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 12 2010, 06:10 PM)

QUOTE (axis88 @ Apr 12 2010, 06:06 PM) QUOTE (KOSTEN @ Apr 12 2010, 05:55 PM) Подобная ситуация, также имеет место в разделе "СС" - спасибо огромное г-ну Atis за познавательную беседу и аргументацию в обсуждении, но мнения г-на Терехова Эдуарда в том же духе как с айкути.  на этом форуме в разделе СС Вы не писали ничего вроде бы ХО СС. тогда вопрос к топикстартеру снимается

[KOSTEN]

Как я уже писал: хотелось услышать мнения, а заодно и порадовать глаз коллег редким предметом. А нарвался на "потрясающую компетентность" одного из модераторов, чего не ожидал, т.к. до сих пор абсолютно доверял Sammler и все купленные себе предметы проверял здесь...

Повторю вопрос: основание для закрытия темы в разделе "Предложения"?

[Роман Сливин]

QUOTE (KOSTEN @ Apr 12 2010, 06:24 PM)

Как я уже писал: хотелось услышать мнения, а заодно и порадовать глаз коллег редким предметом. А нарвался на "потрясающую компетентность" одного из модераторов, чего не ожидал, т.к. до сих пор абсолютно доверял Sammler и все купленные себе предметы проверял здесь... Повторю вопрос: основание для закрытия темы в разделе "Предложения"?

Я не могу ответить на вопрос.

[KOSTEN]

Вот и я не могу понять действий модератора, г-на Терехова... Как сие трактовать? Также хотелось бы услышать обоснование действий г-на Терехова также как и возобновление темы... Изменено 12 апреля, 2010 пользователем KOSTEN

[ALEX1-72]

Да, ситуация странная. 31.03. предмет выставляеться на обсуждение "порадовать глаз коллег редким предметом", а 1.04. уже выставляеться на продажу. Как понимать это, "Всегда купленные себе предметы проверял здесь, извините, но как уже написал в обращении к администрации" http://sammler.ru/index.php?showtopic=6852...=0entry802407

Извините но это больше похоже на продажу, прикрываясь брендом Sammler.

[KOSTEN]

Скажу по порядку:

1. Упаси Бог прикрываться чем либо - либо предмет нормальный либо нет. Просто очень часто при продаже через инет спрашивают обсуждался ли где либо. Я счел необходимым избавить себя от необходимости отвечать на этот вопрос. Скрывать мне нечего - предмет в обсуждении, каждый волен высказать свое мнение. Но хотелось аргументов и мотивации в действиях модератора... С модерированием моей темы, по крайней мере в моих глазах, степень доверия данному бренду снижается.

2. А где же ответ самого г-на Терехова? Здесь судя по всему одни адвокаты...

3. Вопрос, заданный мной в этой теме, ответа не получил. Я задавал его не для того чтобы разводить флуд. Будьте добры, конкретный вопрос - конкретный ответ...

P.S.: По предмету отвечу в теме...

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем KOSTEN

[Пульмонолог]

QUOTE (KOSTEN @ Apr 12 2010, 05:55 PM)

Г-да модераторы и администрация форума, объясните, пожалуйста, что в моих действиях не соответствует правилам форума? Некоторое время назад я выставил на обсуждение клинок айкути: http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=41&t=...t=0#entry802305 Получил ответ от модератора: "Фуфло", ни аргументации, ни других мнений нет. Клинок был выставлен в разделе "предложения" еще до категоричного высказывания г-на Терехова Эдуарда. Сегодня с удивлением обнаружил, что тема в разделе "Предложения" закрыта со ссылкой в обсуждения, где сказано фуфло без аргументов в пользу этой точки зрения, запрос каких либо доказательств в пользу оригинальности... Я выставил предмет на обсуждение выслушать мнения, аргументированные, знатоков ХО, а слышу - "фуфло и точка". Как это понимать, коллеги? http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=144856 Вот здесь имеет место диалог... Я на 100% уверен в оригинальности данного предмета, а в обсуждение выложил из уважения к форумчанам и хотелось услышать мнения, повторюсь аргументированные. Подобная ситуация, также имеет место в разделе "СС" - спасибо огромное г-ну Atis за познавательную беседу и аргументацию в обсуждении, но мнения г-на Терехова Эдуарда в том же духе как с айкути. Простите, но я сомневаюсь в компетентности г-на Терехова в области ХО на основании того что вряд ли один человек может досконально знать ХО всего мира. С Ув. Константин.

Да брось ты, это нормальная для этого Форума работа, все и всех, что не понраву фуфлогонить

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Пульмонолог

[den70]

QUOTE (Пульмонолог @ Apr 13 2010, 04:56 PM)

Да брось ты, это нормальная для этого Форума работа, все и всех, что не понраву фуфлогонить

Если здесь так плохо так что вы здесь делаете? идите туда где хорошо.

 

По поводу конфликтной ситуации.

Ув. KOSTEN, думаю Терехов напишет чем ему не приглянулся ваш Айкути и почему он так безапелляционно написал. Я могу вам только сказать не касательно вашего предмета,что не всегда в книгах пишут правду. А так же посоветовать вам выставить его на форуме Лейбштандарт куда после разделения вв2 ушло много людей понимающих в ХО Японии и Востока.

 

[KOSTEN]

У меня тоже складывается впечатление что здесь у некоторых коллег, облеченных властью в рамках раздела, если нет обоснованного мнения и недостаточно знаний, чтоб подтвердить свою точку зрения, возникает желание облить оппонента гадостями. А при задаваемых в лоб вопросах спрятаться за спину друзей-адвокатов по форуму да закрыть тему, вместо того чтобы доказать свою правоту. Дальнейший разговор на форуме по обсуждению предметов мне видится бессмысленным: о каких требованиях доп.фото со стороны модератора может идти речь если он не в состоянии отвечать за свои действия. Человек кот. отвечает за адекватную работу раздела не может спрашивать с форумчан больше чем с самого себя, а будучи модератором надо несколько ответственнее относиться к своим действиям.

Жаль, что администрация также не может ответить на мой вопрос... Ведь подобным поведением модератор формирует мнение о форуме в целом...

С ув. Константин.

P.S.: г-н Терехов молчит уже достаточно долго для модератора, вопрос в личку ему уже задавался. А аргументов ни по айкути, ни по СС, кроме требований доп.фото я не получил. Плюс, простите - смешно: человек великолепно знает и Японию и СС и ДЛВ - везде мнение однозначное и безаппеляционное...

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем KOSTEN

[ALEX1-72]

KOSTEN не передергивайте, в обсуждение Вашего так называемого ДЛВ55 принимали участие, я и atis

[Терехов Эдуард]

20 минут назад мне вернули комп,т.к. были неполадки.Я должен теперь о всех проблемах своего компа писать на форуме?

Почему закрыл тему продажи?

Пусть предмет пройдет обсуждение и будет признан выпущенным в 17 веке,я с удовольствием сниму замок.

[KOSTEN]

ALEX1-72 - согласен, Вы правы...

Терехов Эдуард: скажите пожалуйста, на каком основании, Вы закрываете тему в предложении? Вы считаете обсуждение на ВВ2, см. ссылку не достаточным? Ваше мнение я уже подверг сомнению и пока считаю Вашу компетентность, по крайней мере в отношении айкути, весьма и весьма относительной. В СС, кстати, в отличие от весьма аргументированной позиции г-на Atis, Вы не сказали ничего кроме "не нравиться надпись" и "надо фото"...

Даже если предмет, как Вы утверждаете, не оригинален: я выставил фото на обсуждение - каждый волен высказаться, а потенциальный покупатель волен прислушаться... Я выставил фото в раздел предложений: покажите мне пункт в правилах форума, где сказано что я не имею права разместить предмет в разделе предложений по ХО без Вашего одобрения? Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Вы абсолютно уверены что 100% знаете и ХО Германии и Японии?

Прошу администрацию обратить внимание на данную ситуацию. Если я не прав, объясните, я все же здесь человек достаточно новый, что, как и почему, т.к. боюсь аргументы г-на Терехова будут как в теме по СС...

С ув. Константин.

[zug]

Господа,так всё очень просто решается.

 

Выставляйте на обсуждение свой клинок на Западе или ещё где.

Потом ставите его в разделе продаж и даёте ссылки на те ресурсы,где он обсуждался с пометкой о том,что ознакомление с ссылками обязательно.

Все предметы антиквариата порождают споры и могут разделить людей на два и более лагеря это не новость.Один человек не может решить судьбу предмета.

 

Или делайте доскональное,подробное обсуждение которое объективно укажет на подлинность предмета.

[Терехов Эдуард]

Тема про СС эта?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=68961&st=0

Что не понятно было вам сказано?Вас попросили поставить доп.фотографии,вы пытаетесь на словах объяснить,зачем?Почему вы решили что вам кто-то что-то должен объяснять?Я ведь вам нормальным языком написал какие нужны фотографии.Нет фот,нет ответа.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=68962

Про Айтуки, я конечно ничего не понимаю,закрыл тему,так как кроме книги не вижу док-в оригинальности предмета заявленых вами.Мне кажеться очень спорной указанная дата про-ва 17 век.Обсуждение произойдет ,док-ва появяться и я сниму замок.

До той поры,пока мое имя и фамилия стоят в разделе "Предложения" я буду подозрительные предметы закрывать до выяснения спорных вопросов.

[KOSTEN]

Укажите в правилах раздел, который позволяет Вам закрыть тему на подобных основаниях...

Также, прежде чем утверждать что предмет не оригинал, приведите доказательства Вашей точки зрения. Звание модератора не дает права прикрываться фразой "Не нравиться", "Дайте фото.. " и т.д. Может Вам еще спектральный анализ металла предоставить?

По СС Вы также не привели доказательств в пользу Вашего мнения, хотя бы по имеющимся фото...

А с Вашей точки зрения, как я понимаю, - Ваше мнение является основой работы раздела. Вы делаете что и как хотите... Так?

 

[KOSTEN]

И в конце концов, будьте честны, просмотрите раздел продаж. Много там предметов с обсуждением и доказательствами???!!!

[Терехов Эдуард]

Почему вы тут не спрашиваете от меня док-в?

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=134216

Потому что вас ответ устраивает?

Причем тут модератор,прикрытие ,анализы?Вы продаете предметы,вы и доказывайте их оригинальность любыми доступными методами.

 

Любой "полный рем "всегда вызывает много вопросов,а обсуждать посвящение на заполированом клине без хор.фот не имеет смысла,о чем и написал в теме.

 

Ваш Айтуки не видиться мне изготовленным в 17 веке,когда будут док-ва,делайте что хотите с ним.Кстати,не пойму,почему вы решили что я не проконсультировался с кем-то по вашему предмету?

 

Если вас не устраивает что я делаю,то пишите администрации,жалуйтесь,не вижу в том проблемы никакой.

[KOSTEN]

Повторюсь, во-первых: есть правила форума... Покажите мне пункт, требующий от меня доказательств...

Во вторых: смотрим Ваш раздел с предложениями - предметы с высказанными сомнениями не закрыты...

Предлагаю обратиться к администрации, т.к. дальнейший разговор с Вами превращается в пустую болтовню. На конкретные вопросы Вы не даете ответов, а просто тупо гнете свою линию.

P.S.: По айкути для начала пусть Вас проконсультируют в грамотности, а сказать что я с кем то там консультировался я тоже могу. Я то его действительно обсуждал, см. выше, а Вы просто сотрясаете воздух...

 

[sergej58]

QUOTE (KOSTEN @ Apr 14 2010, 02:39 PM)

Повторюсь, во-первых: есть правила форума... Покажите мне пункт, требующий от меня доказательств... Во вторых: смотрим Ваш раздел с предложениями - предметы с высказанными сомнениями не закрыты... Предлагаю обратиться к администрации, т.к. дальнейший разговор с Вами превращается в пустую болтовню. На конкретные вопросы Вы не даете ответов, а просто тупо гнете свою линию. P.S.: По айкути для начала пусть Вас проконсультируют в грамотности, а сказать что я с кем то там консультировался я тоже могу. Я то его действительно обсуждал, см. выше, а Вы просто сотрясаете воздух...

Я очень сомневаюсь, что администрация Вам поможет. И вообще будет с Вами разговаривать. В лучшем случае хамский ответ - пишите в две строки...

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Apr 14 2010, 02:48 PM)

QUOTE (KOSTEN @ Apr 14 2010, 02:39 PM) Повторюсь, во-первых: есть правила форума... Покажите мне пункт, требующий от меня доказательств... Во вторых: смотрим Ваш раздел с предложениями - предметы с высказанными сомнениями не закрыты... Предлагаю обратиться к администрации, т.к. дальнейший разговор с Вами превращается в пустую болтовню. На конкретные вопросы Вы не даете ответов, а просто тупо гнете свою линию. P.S.: По айкути для начала пусть Вас проконсультируют в грамотности, а сказать что я с кем то там консультировался я тоже могу. Я то его действительно обсуждал, см. выше, а Вы просто сотрясаете воздух... Я очень сомневаюсь, что администрация Вам поможет. И вообще будет с Вами разговаривать. В лучшем случае хамский ответ - пишите в две строки... До свидания Сергей. Найдите себе форум с не хамской администрацией.

[Роман Сливин]

В Правила форума добавлен пункт 2.3.4

QUOTE

2. Модераторы 2.3.4 Приостанавливать продажи предметов которые ему представляются не оригинальными или их описание может не соответствовать действительности. Остановка продажи действует до разрешения сомнений.

[Роман Сливин]

QUOTE (Пульмонолог @ Apr 13 2010, 04:56 PM)

Да брось ты, это нормальная для этого Форума работа, все и всех, что не понраву фуфлогонить

До свидания Пульмонолог.

Удачи на других форумах.

[No Limits]

Хех...)) То есть определять подлинность предметов будет человек,который абсолютный ноль в японском ХО??? Исходя только из своего сиюминутного настроения??(дала баба-предмет оригинальный/не дала-сомневаюсь я)...))))) Сильно....

[Роман Сливин]

QUOTE (No Limits @ Apr 14 2010, 08:40 PM)

Хех...)) То есть определять подлинность предметов будет человек,который абсолютный ноль в японском ХО??? Исходя только из своего сиюминутного настроения??(дала баба-предмет оригинальный/не дала-сомневаюсь я)...))))) Сильно....

Денис, а тебе не все равно? Ты вроде постоялец другого форума.

[No Limits]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 14 2010, 08:11 PM)

QUOTE (No Limits @ Apr 14 2010, 08:40 PM) Хех...)) То есть определять подлинность предметов будет человек,который абсолютный ноль в японском ХО??? Исходя только из своего  сиюминутного настроения??(дала баба-предмет оригинальный/не дала-сомневаюсь я)...))))) Сильно.... Денис, а тебе не все равно? Ты вроде постоялец другого форума. Роман.. Ну если тебе все равно, что на твоем форуме модерирует человек мягко говоря не компетентный-то мне тем более.... А то что я постоялец другого форума-думаю это не имеет отношения к делу. Я еще постоялец минимум трех форумов и что тут такого?? Просто высказал мнение по данному вопросу. Не вижу в этом криминала.

[Роман Сливин]

QUOTE (No Limits @ Apr 14 2010, 09:23 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 14 2010, 08:11 PM) QUOTE (No Limits @ Apr 14 2010, 08:40 PM) Хех...)) То есть определять подлинность предметов будет человек,который абсолютный ноль в японском ХО??? Исходя только из своего  сиюминутного настроения??(дала баба-предмет оригинальный/не дала-сомневаюсь я)...))))) Сильно.... Денис, а тебе не все равно? Ты вроде постоялец другого форума. Роман.. Ну если тебе все равно, что на твоем форуме модерирует человек мягко говоря не компетентный-то мне тем более.... А то что я постоялец другого форума-думаю это не имеет отношения к делу. Я еще постоялец минимум трех форумов и что тут такого?? Просто высказал мнение по данному вопросу. Не вижу в этом криминала. Ну зачем же все переворачивать таким образом. Я вроде предельно ясно и по-русски спросил - Денис, а тебе не все равно? А ты стрелочки оп и на меня. Не красиво.   Ты же пишешь не из-за того, что ты переживаешь за форум, за модерирование форума или еще что. Имеешь неприязнь к Терехову и дружишь с Соколом. И думаешь что таким образом поддержишь друга в трудную минуту.

[axis88]

коллеги, может тему в топку?

[KOSTEN]

Поддерживаю насчет топки. Выводы по поводу г-на Терехова я для себя сделал соответствующие. Устраивать грызню не хочу - неправильно это как то, некрасиво... А отвечать за свои слова модер так и так не собирается. А правила форума, в случае косяков модератора прсто редактируются под настроения и желания...

P.S.: Теперь г-н Терехов прав, надеюсь ему полегчало...

С ув. Константин.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем KOSTEN