Патина

[ama777]

QUOTE (Sedoy @ Jul 8 2010, 09:09 PM)

Впечатление, будто в луковой кожуре сварен. Он точно серебренный, не ПОсеребренный? На первом фото медь просматривается.

Пробы все в наличии - 100% серебро

Изменено 8 июля, 2010 пользователем ama777

[Аудитор]

QUOTE (Sedoy @ Jul 8 2010, 08:09 PM)

Он точно серебренный, не ПОсеребренный?

Хороший серебряный еврейский кидушный стакан.

 

P.S. На счет патины... А по-старинке, старой доброй серной мазью не пробовали?

[ama777]

Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Изменено 8 июля, 2010 пользователем ama777

[Аудитор]

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM)

Серной мазью? это которая в аптеке продаётся?

Она...

[ama777]

QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM)

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Я-то как раз хотела слегка золотистый, тёпленький такой... но то, что получилось - сильно превзошло все мои ожидания, причём не в лучшую сторону... Зато теперь знаю как имитировать позолоту!))))

[Аудитор]

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 11:01 PM)

QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Бывалые эксперементируют с цветом, разбавляя серную мазь вазелином.

[ama777]

QUOTE (Аудитор @ Jul 9 2010, 10:26 AM)

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 11:01 PM) QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Бывалые эксперементируют с цветом, разбавляя серную мазь вазелином. Ага! Вот где собака зарыта - вазелин! Ладно, будем пробовать. Вот только как нанести состав чтобы ровненько лёг? Или однородный цвет достигается путём многократных наложений?

[Аудитор]

QUOTE (ama777 @ Jul 9 2010, 09:38 AM)

QUOTE (Аудитор @ Jul 9 2010, 10:26 AM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 11:01 PM) QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Бывалые эксперементируют с цветом, разбавляя серную мазь вазелином. Ага! Вот где собака зарыта - вазелин! Ладно, будем пробовать. Вот только как нанести состав чтобы ровненько лёг? Или однородный цвет достигается путём многократных наложений? Честно говоря, стаканы потинировать не пробовал. Монеты, бывало, подмазывал... но там площадь гораздо меньше...

[Sedoy]

Как то забыл совсем о тиосульфате натрия. Самое доступное и быстрое ср-во для нанесения патины на серебро. В сухом виде как фото фиксаж наверное не найти, можно поискать как хим. реактив или для пром. целей. Но проще купить в аптеке водный р-р в ампулах для инъекций (что там кроме него добавляют х.з.). В общем, при кипячении в водном р-ре тиосульфата натрия серебряное изделие здорово и быстро чернеет.

[ama777]

QUOTE (Sedoy @ Jul 9 2010, 11:00 PM)

Как то забыл совсем о тиосульфате натрия. Самое доступное и быстрое ср-во для нанесения патины на серебро. В сухом виде как фото фиксаж наверное не найти, можно поискать как хим. реактив или для пром. целей. Но проще купить в аптеке водный р-р в ампулах для инъекций (что там кроме него добавляют х.з.). В общем, при кипячении в водном р-ре тиосульфата натрия серебряное изделие здорово и быстро чернеет.

Проблем с чёрной патиной нет - рецептов много, всё известно. Как делать золотую - тоже теперь ясно, а вот средний благородно-выдержанный вариант придётся искать опытным путём!

[Бобер]

Хм.... На монетах и мелких изделиях очень просто! Все та же серная печень, и пока не высохла, трем пальцами....

[Volodymyr]

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 11:01 PM)

QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Я-то как раз хотела слегка золотистый, тёпленький такой... но то, что получилось - сильно превзошло все мои ожидания, причём не в лучшую сторону... Зато теперь знаю как имитировать позолоту!)))) Я же говорил, что золотистый получится!

[Volodymyr]

QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 10:23 PM)

QUOTE (Sedoy @ Jul 8 2010, 08:09 PM) Он точно серебренный, не ПОсеребренный? Хороший серебряный еврейский кидушный стакан.   P.S. На счет патины... А по-старинке, старой доброй серной мазью не пробовали? Что такое кдушный?, и почему еврейский?

[Аудитор]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 12 2010, 09:10 PM)

QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 10:23 PM) QUOTE (Sedoy @ Jul 8 2010, 08:09 PM) Он точно серебренный, не ПОсеребренный? Хороший серебряный еврейский кидушный стакан.   P.S. На счет патины... А по-старинке, старой доброй серной мазью не пробовали? Что такое кдушный?, и почему еврейский? Субботний кидуш   "...Мудрецы постановили, что слова кидуша, восхваляющие субботу надо произносить над бокалом вина, так как этот напиток радует человека; и дополнительная радость от вина увеличит уважение к субботе в его сердце..."       http://toldot.ru/tora/articles/articles_357.html?template=83

[ama777]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 12 2010, 10:08 PM)

QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 11:01 PM) QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 11:46 PM) QUOTE (ama777 @ Jul 8 2010, 10:40 PM) Серной мазью? это которая в аптеке продаётся? Она... А цвет, цвет-то какой? Радикально чёрный, поди, получается? Я-то как раз хотела слегка золотистый, тёпленький такой... но то, что получилось - сильно превзошло все мои ожидания, причём не в лучшую сторону... Зато теперь знаю как имитировать позолоту!)))) Я же говорил, что золотистый получится! Когда это вы такое говорили? Напомните, пожалуйста! О серной мази вообще речь не шла. Мой состав для нанесения патины: горячая кружка Магги (гороховый суп с сухариками)+немного русской горчицы из тюбика+1 сырое яйцо. Состав начинает действовать дня через 2-3, когда яйцо портится и начинает выделяться сероводород. А вот остальные компоненты (суп и горчица) воздействуют таким образом, что цвет получатся радикально золотым. Если я не права - поправьте меня!

[Michael_Pet111]

QUOTE (ama777 @ Jul 13 2010, 01:36 PM)

А вот остальные компоненты (суп и горчица) воздействуют таким образом, что цвет получатся радикально золотым. Если я не права - поправьте меня!

Пожалуйста. Суп и горчица здесь никак не действуют, насчет яйца все верно.

 

Эта золотистость или чернота или даже радуга - суть лишь только толщина слоя сульфида. Пятна - равномерность нанесения оного.

 

Без работы ручками увы не обойтись Крайне желательны резиновые перчатки. наносите слой, трете (нежно!) чтобы осталось только в углублениях, и так несколько раз.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Michael_Pet111

[Volodymyr]

QUOTE (Аудитор @ Jul 12 2010, 09:23 PM)

QUOTE (Volodymyr @ Jul 12 2010, 09:10 PM) QUOTE (Аудитор @ Jul 8 2010, 10:23 PM) QUOTE (Sedoy @ Jul 8 2010, 08:09 PM) Он точно серебренный, не ПОсеребренный? Хороший серебряный еврейский кидушный стакан.   P.S. На счет патины... А по-старинке, старой доброй серной мазью не пробовали? Что такое кдушный?, и почему еврейский? Субботний кидуш   "...Мудрецы постановили, что слова кидуша, восхваляющие субботу надо произносить над бокалом вина, так как этот напиток радует человека; и дополнительная радость от вина увеличит уважение к субботе в его сердце..."       http://toldot.ru/tora/articles/articles_357.html?template=83 Да, мудрецы были они и остаются, и удовольствие и религия. Я лично "кидушусь" рюмочкой бренди или коньячка по субботам, восхваляя очередной день данный нам природой.

[Volodymyr]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 4 2010, 11:08 PM)

QUOTE (Sedoy @ Jul 3 2010, 09:19 AM) QUOTE (ama777 @ Jul 2 2010, 06:59 PM) Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами! Зря Вы оставили без внимания мой пост про сырой чеснок в супе. Именно сырой! По этой причине его нельзя добавлять в заготовки продуктов, не подвергающееся последующей термической обработке (сало, малосольные огурцы и т.п.). Чеснок тоже дело, он содержит селен, поэтому патина будет иметь золотистый оттенок. С уважением, Владимир. Не я думал Вы с чесноком что-то заквасили.

[max67]

А зачем Вам вообще нужна патина, коли Вы этими предметами пользуетесь ? Всё равно ведь сотрётся или нарушится.

[Аудитор]

Четыре кидушных стакана из моей скромной коллекции. Патина естественная.

 

Два.

[Аудитор]

И еще два.

[ama777]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 13 2010, 06:16 PM)

QUOTE (ama777 @ Jul 13 2010, 01:36 PM) А вот остальные компоненты (суп и горчица) воздействуют таким образом, что цвет получатся радикально золотым. Если я не права - поправьте меня! Пожалуйста. Суп и горчица здесь никак не действуют, насчет яйца все верно.   Эта золотистость или чернота или даже радуга - суть лишь только толщина слоя сульфида. Пятна - равномерность нанесения оного.   Без работы ручками увы не обойтись Крайне желательны резиновые перчатки. наносите слой, трете (нежно!) чтобы осталось только в углублениях, и так несколько раз. Без супа и горчицы с одним тухлым яйцом получается радикально-чёрный цвет. Так что всё не так просто что-то в Магги и горчице определённо есть...

[Volodymyr]

Зависит еще от строения кристала, скорости его роста, Что может менять его цвет, как киноварь, окись ртути, может быть серой, может быть красной.

А может все-таки содержится в незначительных количествах селен, как в чесноке?

[polpot]

QUOTE (ama777 @ Jul 13 2010, 01:36 PM)

"... Мой состав для нанесения патины: горячая кружка Магги (гороховый суп с сухариками)+немного русской горчицы из тюбика+1 сырое яйцо. Состав начинает действовать дня через 2-3, когда яйцо портится и начинает выделяться сероводород..." "...Без супа и горчицы с одним тухлым яйцом...что всё не так... что-то в Магги и горчице определённо есть..."

В конечном итоге - Вы нас всех, Катерина, удивите!

Нормальный, женский подход к решению поставленной задачи!..

Пищевых инградиентов - море...

Главное - не злоупотреблять и не перепутать на кухне что куда...

У А. Дольского был такой химик...

Только, энергия его была направлена не туда.. он не на серебре, а на себе эксперементировал:

http://www.bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=180.01

...

 

Согласен с Michael_Pet111-ом:

"Эта цвета - суть лишь только толщина слоя сульфида..."

Только ручками... только в резиновых перчатках...

И чем процесс медленней, тем - результат более естественней...

[Аудитор]

QUOTE (ama777 @ Jul 14 2010, 02:15 PM)

... с одним тухлым яйцом получается радикально-чёрный цвет...

Вспоминается старый анекдот.

 

В купе поезда едут поручик Ржевский и пожилая мамаша с благовоспитанного вида дочерью. Маман поучает дочь:

- Милочка, никогда не храните серебро рядом с яйцами, оно от этого темнеет...

- Век живи, век учись, - произнёс Ржевский и переложил серебряный портсигар из кармана брюк в карман кителя.

[ama777]

QUOTE (polpot @ Jul 14 2010, 04:25 PM)

QUOTE (ama777 @ Jul 13 2010, 01:36 PM) "... Мой состав для нанесения патины: горячая кружка Магги (гороховый суп с сухариками)+немного русской горчицы из тюбика+1 сырое яйцо. Состав начинает действовать дня через 2-3, когда яйцо портится и начинает выделяться сероводород..." "...Без супа и горчицы с одним тухлым яйцом...что всё не так... что-то в Магги и горчице определённо есть..." В конечном итоге - Вы нас всех, Катерина, удивите! Нормальный, женский подход к решению поставленной задачи!.. Пищевых инградиентов - море... Главное - не злоупотреблять и не перепутать на кухне что куда... У А. Дольского был такой химик... Только, энергия его была направлена не туда.. он не на серебре, а на себе эксперементировал: http://www.bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=180.01 ...   Согласен с Michael_Pet111-ом: "Эта цвета - суть лишь только толщина слоя сульфида..." Только ручками... только в резиновых перчатках... И чем процесс медленней, тем - результат более естественней... Спасибо за поддержку моих кулинарных изысканий! Будем работать дальше!)))

[ama777]

QUOTE (max67 @ Jul 14 2010, 03:27 AM)

А зачем Вам вообще нужна патина, коли Вы этими предметами пользуетесь ? Всё равно ведь сотрётся или нарушится.

Иногда нужно быстро вещь сфотографировать для показа, а она - чищеная! Вот и нужен быстрый способ привести предмет в божеский вид!)))

[polpot]

QUOTE (ama777 @ Jul 15 2010, 07:24 PM)

Спасибо за поддержку моих кулинарных изысканий! Будем работать дальше!)))

Катерина! Я поддерживаю Ваши кулинарные изыскания!

Но, всё же, считаю, что правильное по технологии нанесенин патины серной печенью - НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОЕ и БЫСТРОЕ.

Тем более, что она не такой уж диффецит.

Может быть, в в гороховом супчике Магги и горчице что-то есть...

Например, консервант Е-220 (диоксид серы)...

...

Но органикой... патину...

Вы только не переусердствуйте с сероводородным бражением!...

Сероводород довольно таки ядовитый газ... 0,1 % Н2S в воздухе быстро вызывает тяжелое отравление...

...

Что же касается, что:

"...нужно быстро вещь сфотографировать для показа, а она - чищеная!..

...

Вот маленькая выдержка из методички М. С. Шемаханской

"РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА" (Методические рекомендации) Москва 1989)

Всесоюзный научно–исследовательский институт реставраций

 

"...Старинные серебрянные предметы, несмотря на то, что они периодически чистились, всегда покрыты темным слоем сернистого серебра, который быстро образуется на серебряном предмете. Иногда этот слой имеет черную блестящую поверхность. В таком случае серебро становится похожим на вороненую сталь; в других случаях поверхность обезображена темными пятнами или полностью вся покрыта тусклым коричневатым слоем. Цвет сернистой пленки зависит от толщины, длительности образования, состава металла и от техники обработки. При наличии общих закономерностей образования сернистой пленки, существует ряд предметов с характерным цветом поверхности. Известно образование сине-черного блестящего слоя, связанного, видимо, с большой нагортованностью металла. На некоторых предметах русской работы образуются бархатистые коричневые пленки, никогда не перерастающие в блестящие черные. В некоторых случаях цвет потемневшего сереб­ра настолько красив, что его предпочитают сохранять, несмотря на то, что авторский вид предмета был, несомненно, другим. Сложность отличия авторского замысла от случайного потемнения в результате внешнего воздействия усугубляется недостаточностью наших знаний стилистических особенностей прикладного искусства отдельных исторических периодов и сложностью анализа тонких химических пленок на серебре. Очевидно, что темные пятна на серебре нельзя оставлять, ссылаясь на то,что предмет старинный. Признаком древности могут быть скорее стиль и технические, приемы, чем потемнение, которое может образоваться за короткое время при загрязненности воздуха или неправильном хранении.

Время накладывает свой отпечаток на предмет. От длительного употребления

сглаживается гравированный орнамент, под темным слоем сернистого серебра

скрывается многообразие авторской фактуры. В задачи реставратора входит не только тщательное и правильное проведение технической стороны реставра­ции, но в обоснованное восстановление авторского вида предмета..."

...

Ну.., почистили... Бывает...

Но стоит ли наспех патинировать?..

А, если предметом пользоваться, имеет ли вообще смысл?

Изменено 15 июля, 2010 пользователем polpot

[ama777]

Конечно, если предмет в пользовании - ни о какой патине речи не идёт. Всё должно быть начищено до блеска, это вы правы! А вот для фотосъёмки серебра необходимо навести грим, вот тогда такие быстрые рецепты и могут помочь!

[polpot]

QUOTE (ama777 @ Jul 15 2010, 08:41 PM)

...необходимо навести грим...

...

Зачем?

Для того, чтобы подчеркнуть старину предмета?

Но, не патина, в основном, её определяет!

Для того, чтобы подчеркнуть его художественность?

... тогда надо делать сразу качественно.

Быстрое патинирование даст не БЛАГОРОДНУЮ патину, а убъёт

изделие, как Вы это сделали с этим чудным стаканчиком...

Изменено 15 июля, 2010 пользователем polpot

[ama777]

QUOTE (polpot @ Jul 15 2010, 10:37 PM)

QUOTE (ama777 @ Jul 15 2010, 08:41 PM) ...необходимо навести грим... ... Зачем? Для того, чтобы подчеркнуть старину предмета? Но, не патина, в основном, её определяет! Для того, чтобы подчеркнуть его художественность? ... тогда надо делать сразу качественно. Быстрое патинирование даст не БЛАГОРОДНУЮ патину, а убъёт изделие, как Вы это сделали с этим чудным стаканчиком... Владимир, я аж прослезилась... Бедный маленький еврейский кидушный стаканчик... Немедленно достану его из фасолевого супа, в котором он мокнет уже второй день в поисках правильного оттенка патины...

[Volodymyr]

О Амма, для каких фотосьемок?

Умеете Вы воду на киселе разводить, во какая тема получилась!

Вообще, чем четче вопрос тем проще ответ.

Ги-ги, Полпот тоже кажется Владимир.