Анна 3 ст., с мечами, бронза, ДО

[Эндрю]

Ув. Суворов, спасибо, я как раз и хотел услышать побольше мнений по этому вопросу. Извиняюсь, но Вы, как мне кажется,не очень внимательно прочитали мой предыдущий пост и кроме того, неоправданно ставите знак равенства между словами "пайка" и "реставрация".

Применительно к данному конкретному случаю, реставрация априори подразумевает проведение ремонта (перепайки решеток), а пайка может производится при сборке (родной) креста в мастерской ДО. В принципе я сам виноват - не очень корректно поставил вопросы.

 

Суть все того же, интересующего меня вопроса - имела ли место реставрация, то бишь перепайка решеток? Если да, то всех или только отдельных?

 

Александр Николаевич высказал свое мнение, дал разъяснение и я ему очень благодарен. Я поэтому и выставил сканы с большим разрешением, чтобы специалисты все-таки помогли мне прийти к однозначному выводу - именно по новым изображениям решеток.

 

Мне кажется (может я конечно и ошибаюсь), что именно увеличенные изображения решеток на фото №№1-4 могут свидетельствовать об отсутствии факта перепайки решеток (по крайней мере точно - 3-х из них), а на решетках просто присутствуют пятна непокрытого бронзовой краской олова. Иначе чем объяснить тот факт, что между пятнами олова и лучами креста в наличии участки пайки, с сохраненным покрытием бронзовой краской?

Считаю, что если бы крест специально готовили к продаже с целью скрыть имеющиеся дефекты, то все бы следы пайки попытались скрыть.

[Tema]

На последних сканах мне тоже видится обычная старая пайка с местами

слезшей бронзовой краской.

 

Изменено 27 июня, 2010 пользователем Tema

[AGn]

QUOTE (Эндрю @ Jun 26 2010, 03:07 PM)

Лично мне все-таки кажется, что изображения на фото№№1-4, где четко видно наличие остатков "бронзовой краски" между следами олова на решетках и лучами креста (в местах пайки и крепления решеток к лучам) могло бы свидетельствовать о том, что решетки не перепаивались. Хотелось бы все-таки услышать по этому поводу мнения не только Александра Николаевича, но и других опытных профессионалов в этой сфере. Заранее благодарен.

Ув. Эндрю, который раз я убеждаюсь в простой истине - что если высказать откровенное мнение, без какого либо умысла, искренне стараясь помочь - обязательно случится какая нибудь гадость...

 

Поэтому честно говоря, после отдельных выражений продавца в мой адрес - мне уже безразлично, что и когда у этой Анны паяли...

 

Повторюсь - есть простые предметы в отличном виде, а есть - нет... одни стоят дорого, а другие недорого... так вот - будь вся эта пайка сто раз РОДНАЯ и со стертой покраской - по-любому это минус...

 

Второе - сам реставрировал массу орденов в бронзе, многим в т.ч. и на форуме, и для себя отметил один простой фактор - грамотным реставратором всегда особое внимание уделяется приведению знака в "капитульное соответствие" - то есть с обязательной подкраской пайки фрагментов орденов - как у ЭДУАРДА, так и у капитульного Осипова, поэтому когда я слышу старые песни про собирание сканов - я "ржунимагу"...

 

Третье - еще хочу показать нетронутые решетки у Анны,которую в свое время выставлял Кольт - вот такие они должны быть, и ничего само по себе не слезает...

 

В заключение:

 

Я все же не думаю, что это так смыли или частично убрали подкраску, неграмотно отмыв орден (повторяю - говорить, что ПОДКРАСКА СЛЕЗЛА - это полная ахинея, сама она НЕ СЛЕЗАЕТ), или это вариант №3, или может какой либо другой но - Суворов правильно подметил - теперь-то какая разница - факт как говорится "на лице", и мы имеем то, что имеем - полная "заляпанность" оловом...

 

По собственному опыту могу сказать, что если грамотно подпаивать оловом решетки с теплоотводом - то подкраска не слезает, а немного темнеет, что очень легко подправляется.

 

Однозначно на мой взгляд - тут было какое-то вмешательство, которое привело к такому "обнажению" пайки, а какое -это вопрос уже второстепенный, так как на мой взгляд ЭТО в любом случае СУЩЕСТВЕННО СНИЖАЕТ ЦЕНУ данного предмета.

[Эндрю]

Большое всем спасибо за участие в обсуждении, особенно Александру Николаевичу - за подробные и детальные раз"яснения отдельных вопросов.

 

Жаль конечно, что на свой главный вопрос - имела все-таки место перепайка решеток или нет, я так и не получил четкого и однозначного ответа, за исключением мнения Теma. Я понимаю сложность однозначного решения этого вопроса по сканам, хотя сам честно говоря все больше склоняюсь к тому, что перепайка решеток в данном случае не имела места.

 

Что же касается того факта, что наличие наплывов олова на решетках снижает ценность ордена как предмета коллекционирования и влияет соответственно его цену - с этим конечно не согласиться - просто глупо.

 

Но все-таки лично для меня, цена предмета коллекционирования не есть определяющим фактором, а главное - это в первую очередь его подлинность. Знаю по себе, и со мною согласятся многие - когда понравился тот или иной предмет и очень хочешь его иметь - даже переплатишь, но заберешь. Конечно хочется иметь предмет в идеальном состоянии и без реставрации, но не всегда так бывает. Как говорил Никулин: "Будем искать".

 

Еще раз всем большое спасибо

[OveT]

QUOTE (Эндрю @ Jun 28 2010, 10:52 AM)

Большое всем спасибо за участие в обсуждении, особенно Александру Николаевичу - за подробные и детальные раз"яснения отдельных вопросов. Жаль конечно, что на свой главный вопрос - имела все-таки место перепайка решеток или нет, я так и не получил четкого и однозначного ответа, за исключением мнения Теma. Я понимаю сложность однозначного решения этого вопроса по сканам, хотя сам честно говоря все больше склоняюсь к тому, что перепайка решеток в данном случае не имела места. Что же касается того факта, что наличие наплывов олова на решетках снижает ценность ордена как предмета коллекционирования и влияет соответственно его цену - с этим конечно не согласиться - просто глупо. Но все-таки лично для меня, цена предмета коллекционирования не есть определяющим фактором, а главное - это в первую очередь его подлинность. Знаю по себе, и со мною согласятся многие - когда понравился тот или иной предмет и очень хочешь его иметь - даже переплатишь, но заберешь. Конечно хочется иметь предмет в идеальном состоянии и без реставрации, но не всегда так бывает. Как говорил Никулин: "Будем искать". Еще раз всем большое спасибо

Приятное было Ваше отношение к данной теме.

Орден красивый.

[Tema]

QUOTE (AGn @ Jun 27 2010, 10:25 PM)

Я все же не думаю, что это так смыли или частично убрали подкраску, неграмотно отмыв орден (повторяю - говорить, что ПОДКРАСКА СЛЕЗЛА - это полная ахинея, сама она НЕ СЛЕЗАЕТ)...

Нисколько не споря ни с оценкой реставрированных орденов, ни с

чьими-то предпочтениями в коллекционировании, хочу сказать, что

подкраска, да и патина, что с золота-позолоты, что с олова - ЕЩЁ КАК

СЛЕЗАЕТ!

Особенно, если взять зубную щётку да с хозяйственным мылом - с силой, или

с зубным же порошком, или химией разной...

Знаю, что говорю, потому, как, по-молодости и неопытности, неоднократно

портил предметы, доводя их до "самоварного" блеска. Думал, для придания

товарного вида...

[AGn]

QUOTE (Tema @ Jun 29 2010, 12:26 PM)

... хочу сказать, что подкраска, да и патина, что с золота-позолоты, что с олова - ЕЩЁ КАК СЛЕЗАЕТ! Особенно, если взять зубную щётку да с хозяйственным мылом - с силой, или с зубным же порошком, или химией разной...

Вот с этим утверждением я вполне согласен... вы только забыли еще и про наждачку упомянуть...