Орден "За особые заслуги в защите государственного и социального строя"

[bolgarin]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 04:16 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ Jan 23 2011, 07:09 AM) QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 12:42 AM) что это за "образец" ... 3 ст? Что-нибудь смущает? Эмалевое покрытие. Я такой эмали, честно говоря, также не видел на подобных орденах 3 степени!

[bolgarin]

На мой взгляд у нас в теме обсуждение абсолютно разных знаков смешалось!

 

Итак давайте попробуем подвести своеобразный итог:

 

Первый знак представляет с гербом единое целое. Именно этот знак представлен румынами как некий прототип и именно ему посвящен целый пассаж на английском языке. На мой взгляд это однозначно не оригинальный предмет, который по своему качеству изготовления таков, что его даже близко нельзя назвать прототипом такого качественного в исполнении ордена. Также я сомневаюсь, что на момент создания подобного ордена с гербом RPR в румынской наградной системе использовали представленный на обсуждаемом предмете варинт заколки!

 

Вторые знаки были представлены на картинке сразу в 3 степенях. Их обсуждать можно начинать только сейчас после того как мы получили нормальные картинки 1 и 2 степеней.

Данные знаки также выглядят очень странно, я никогда не видел, чтобы герб на данных орденах был приклеен и выходил за границы красной звезды! Тут или герб очень большой или звезды маленькие! Кроме этого смущают и некоторые другие моменты! Насколько я понял эти ордена представлены дилером не как прототипы, а как просто оригиналы!

 

Если где-то не прав поправляйте!

[Анатолий13]

Мы про 3 ст. между делом.

Не ругайся.

 

По первому все вроде верно.

+ изготовлен в "значковом цеху".

Мне он видится все таки миниатюрой на заколке.

Точные размеры знака поставили бы точку.

 

По 1 и 2 ст. -

 

Проследим эволюцию.

 

Сравнив с лежащей рядом 3 ст. делаем вывод,что знак малого размера.

 

Орден За особые заслуги в защите государственного и социального строя 1 ст.

Тип 2 - RSR.

Малый размер.

[Анатолий13]

Реверс.

Винт!!!

[РоманРККА]

Всё правильно, Пётр.

Считаю, что нормальную 3-ю степень просто добавили для полноты комплекта.

[Анатолий13]

Орден За особые заслуги в защите государственного и социального строя 2 ст.

Тип 2 - RSR.

Малый размер.

[Анатолий13]

Рев.

[Анатолий13]

А это соответствующий по выпуску :

 

Орден За особые заслуги в защите государственного и социального строя 3 ст.

Тип 2.1 - RSR.

[Анатолий13]

Рев. для порядка.

[Анатолий13]

Но есть же еще поздний с большим гербом.

 

Орден За особые заслуги в защите государственного и социального строя 3 ст.

Тип 2.2 - RSR.

[Анатолий13]

Рев.

[Анатолий13]

Соответственно можно с определенной долей уверенности предположить, что возможно существование 1 и 2 ст. ... ( может не зря 3 ст. обсуждали )

 

Пока что ВИЗУАЛЬНОГО подтверждения я не видел.

 

Но СКОЛЬКО мы открываем нового для себя постоянно?

 

Сколько еще missed links ?

 

Заколки на обсуждаемых знаках, между прочим, уже соответствуют по времени.

 

Форма звезд явно не та! Такого бы не допустили.

 

Возможно действительно пробники.

 

...

[bolgarin]

Анатолий, логика безусловно есть, но конкретно по этим звездам можно еще отметить следующие нестыковки:

 

1. Герб скорее всего приклеен, а не на клепках. Такого больше нет ни на одном знаке из этой серии!

2. Заколки соответствуют, но на обсуждаемых знаках они выглядят очень странно, чахло я бы сказал.

3. Форма звезд очень спорная и не соответствует тем образцам, что мы с вами видели, а многие еще и имеют в коллекциях! Зачем такую странную форму лепить на пробнике?

4. А самое неприятное, что даже если это и подлинники, то доказать это, как впрочем и опровергнуть на сегодняшний день невозможно! Тут уже каждый должен будет решить сам верить или не верить!

 

В конце я бы еще хотел добавить пару слов про продавца. Вообще то я с ним работаю давно и всегда все было ок. Честно говоря немного удивлен его позицией, особенно по первому значочку!

[Анатолий13]

Петр, давайте не обсуждать здесь продавца.

 

А обсуждение знаков в целом прошло согласованно.

 

Я подчищу тему...

[РоманРККА]

QUOTE (bolgarin @ Jan 23 2011, 05:58 PM)

Форма звезд очень спорная и не соответствует тем образцам, что мы с вами видели, а многие еще и имеют в коллекциях! Зачем такую странную форму лепить на пробнике?

Так на то он и пробник.

Выпустили пробную партию, наградили, допустим, десятка два офицеров, посмотрели на всё это со стороны и решили: не, не пойдёт, Петру точно не понравится.)))

Всю ночь талантливый художник карпел над эскизами и наутро выдал конечный вариант, который сейчас у многих в коллекции!

[РоманРККА]

QUOTE (bolgarin @ Jan 23 2011, 05:58 PM)

4. А самое неприятное, что даже если это и подлинники, то доказать это, как впрочем и опровергнуть на сегодняшний день невозможно!

Почему же сразу невозможно?!

Просто пока не нашли какого-то документального подтверждения или не всплыл какой-нибудь интересный комплект ветерана с наградными доками и самими наградами. Кто его знает.

[Анатолий13]

Роман, пробник на то и пробник, что его никогда и никому не вручали!

В процессе изготовления любого ордена всегда изготавливаются пробные образцы.

И неизвестно сколько талантливых ( и не очень ) художников работало над эскизами и сколько было изготовлено в металле.

[bolgarin]

Анатолий, а я продавца и не обсуждаю, просто немного удивлен, что такой опытный коллекционер так однозначно пишет, что это пробник...Может мы чего то не знаем....

[РоманРККА]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 12:42 AM)

PS. Максим, а что это за "образец" ты показал 3 ст?

Где-то я видел этот орден?

Эмаль так себе.

[bolgarin]

Цена просто удивительна!!!

[РоманРККА]

Да, дороговато.

Думаю можно смело пополам делить.

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 28 2011, 02:29 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 12:42 AM) PS. Максим,а что это за "образец" ты показал 3 ст?  Где-то я видел этот орден? Эмаль так себе. Роман! У Барри ... Фотографии показал именно из-за "интересной" эмали. Кстати, видать он не по первому заходу продлевает его продажу, ибо они у меня очень давно.   Просто, показанный ранее орден хоть и является подлинным, но все же это яркий пример отличия от нормальных орденов 3 ст. массового производства (см. изображение ниже)... Оказывается и такие "экземпляры" выпускались

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 05:14 PM)

По первому все вроде верно. + изготовлен в "значковом цеху". Мне он видится все таки миниатюрой на заколке. Точные размеры знака поставили бы точку.

Странная какая-то миниатюра - со стандартным совсем не миниатюрным гербом, применяющимся на не миниатюрном ордене.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 04:15 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ Jan 23 2011, 03:33 AM) QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 01:31 AM) Понятно,что на эти непохоже: http://sammler.ru/index.php?act=Gallery&cat=2079   Ты же знаешь, что не вижу Базу данных, а только флаги, без содержимого Так что приходится в основном по памяти... Сейчас должен видеть несколько разделов внутри, попробуй... Попробовал. Вижу только "Историческая справка", "Фотографии", "Производство наград"... и более ничего.

[РоманРККА]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jan 28 2011, 03:20 PM)

Видать не по первому заходу продать продлевает его продажу, ибо они у меня давно.

Понятное дело, кто ж за такую цену купит!

[Анатолий13]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jan 28 2011, 03:40 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 04:15 PM) QUOTE (nasa_astronaut @ Jan 23 2011, 03:33 AM) QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 01:31 AM) Понятно,что на эти непохоже: http://sammler.ru/index.php?act=Gallery&cat=2079   Ты же знаешь, что не вижу Базу данных, а только флаги, без содержимого Так что приходится в основном по памяти... Сейчас должен видеть несколько разделов внутри,попробуй... Попробовал. Вижу только "Историческая справка", "Фотографии", "Производство наград"... и более ничего. Я пока только эти разделы и сделал. Время надо....Сорри...

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 29 2011, 12:21 AM)

Я пока только эти разделы и сделал. Время надо....Сорри...

Никаких проблем.

[bolgarin]

QUOTE (РоманРККА @ Jan 28 2011, 02:29 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 23 2011, 12:42 AM) PS. Максим,а что это за "образец" ты показал 3 ст?  Где-то я видел этот орден? В emedals - вот, оказывается, где. Эмаль так себе. А что вообще случилось с эмалью на этом ордене? Очень странное повреждение?!

[РоманРККА]

Думаю это не повреждение, Пётр, а просто брак эмали.

Схалтурили наши румынские товарищи!

У чехов тоже такое прослеживается.

[bolgarin]

Я такого брака больше никогда не видел!

 

А про чехов давай поподробнее? Лучше в новой теме....

[РоманРККА]

Вот такие 2 варианта ордена в золоте.

Большой размер 55мм, 61 грамм

[РоманРККА]

Реверс