Полковник или капитан?

[tbsv]

Помогите новичку. Что можно сказать по этим фотографиям?

[tbsv]

и еще

[tbsv]

оружие

[Parovoz]

Дайте, пожалуйста, обе фотографии целиком. Определить персонажей достаточно просто.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jul 20 2010, 06:46 PM)

Определить персонажей достаточно просто.

согласен.

[tbsv]

Это первая

[tbsv]

Это первая Изменено 20 июля, 2010 пользователем tbsv

[tbsv]

Что-то сеть барахлит. сейчас вторую ужму.

[tbsv]

Вот вторая

[Jus]

Спасибо

Отличный отец семейства!

 

На 2-м фото он - капитан Карского крепостного пехотного полка, который в 1910-м году пошел на формирование 8-го Кавказского стрелкового полка, в форме подполковника коего он и запечатлен на 1-м фото.

Соответственно: 2-е фото - ранняя осень 1909 или весна 1910, 1-е фото - после весны 1910.

 

Старшие сыновья (зятья?) пошли по инженерным войскам, один из младших - кадет Орловского Бахтина кадетского корпуса...

 

Изменено 20 июля, 2010 пользователем Jus

[tbsv]

Огромное спасибо. А где можно что нибудь найти про этот полк? На фотографиях мой прадед - Сервианов Василий Павлович. Слышал, что он был комендантом карсской крепости, но в кавказских календарях он упоминается капитаном в этом полку. В списках полковников его тоже нет, но есть его братья.

[term100]

QUOTE (tbsv @ Jul 20 2010, 09:33 PM)

Огромное спасибо. А где можно что нибудь найти про этот полк? На фотографиях мой прадед - Сервианов Василий Павлович. Слышал, что он был комендантом карсской крепости, но в кавказских календарях он упоминается капитаном в этом полку. В списках полковников его тоже нет, но есть его братья.

8-й Кавказский стрелковый полк был дислоцирован в вАлександрополе(Ленинакан,сейчас Гюмри ),входил во 2 -ю кавказскую стрелковую бригаду.Упомянутый Вами Сервианов Василий Павлович ,начиная с 1911 года по январь 1914 года,исходя из данных Кавказских календарей за эти годы,действительно был капитаном,только не в 8-ом ,а в 7-ом Кавказском стрелковом полку ,той же бригады .полк стоял в Эривани.(Кавказский календарь за 1911год,стр.480,за 1914-й год,стр.586.)

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jul 20 2010, 09:24 PM)

2-е фото - ранняя осень 1909 или весна 1910

Весна или даже лето 1910. На груди одного из офицеров виден знак Николаевского инженерного училища, учрежденный 1 апреля 1910 г.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jul 21 2010, 11:05 AM)

Весна или даже лето 1910. На груди одного из офицеров виден знак Николаевского инженерного училища, учрежденный 1 апреля 1910 г.

[tbsv]

Вроде все складно получается, но есть некоторые неувязки. Внизу - сыновья. Слева - Николай, родился в 1908. Справа - мой дед, Александр, родился в 1902. У него в автобиографии написано, что учился во Владикавказе (хота в то время мог и не афишировать). По Кавказским календарям Василий Павлович действительно в 7-м полку, но почему погоны 8-го.

[tbsv]

Офицеры на заднем плане - зятья. Слева - Калинин Владимир Петрович, справа - Солюс (не знаю имя, отчество). О них я знаю мало. По мужской линии потомков у них нет.

[tbsv]

Еще одна просьба. В Google нашел в книгах: Павел Николаевич Стрелянов "Казаки в Персии, 1909-1918 гг". Дает фрагмент: "...с 28 декабря 1911 Капитан Василий Сервианов...". Достать книгу не представляется возможным. Если у кого нибудь она есть, посмотрите пожалуйста.

[M_A_X]

QUOTE (tbsv @ Jul 21 2010, 03:25 PM)

Офицеры на заднем плане - зятья. Слева - Калинин Владимир Петрович, справа - Солюс (не знаю имя, отчество). О них я знаю мало. По мужской линии потомков у них нет.

На 1909 г.

[Jus]

QUOTE (tbsv @ Jul 21 2010, 12:33 PM)

Еще одна просьба. В Google нашел в книгах: Павел Николаевич Стрелянов "Казаки в Персии, 1909-1918 гг". Дает фрагмент: "...с 28 декабря 1911 Капитан Василий Сервианов...". Достать книгу не представляется возможным. Если у кого нибудь она есть, посмотрите пожалуйста.

Павел Николаевич участник этого форума. Вы можете обратиться к нему напрямую.

[tbsv]

Спасибо.

[Jus]

QUOTE (tbsv @ Jul 21 2010, 12:21 PM)

По Кавказским календарям Василий Павлович действительно в 7-м полку, но почему погоны 8-го.

у Звегинцова это не указано, но вероятно, в 1910-м, Карский креп.п-к пошел на комплектование не только 2-го батальона 8-го Кавказского стрелкового полка, но и 2-го батальона 7-го Кав.стр.п-ка (столько офицеров, сколько было в Карс.кр.п., засунуть в один батальон 8-го Кав.стр.п. было нереально).

Так он и оказался в 7-м Кав.стр.п-ку, а после производства в подполковники очевидно был переведен в 8-й Кав.стр.п-к.

 

Вообще, Вам было бы неплохо сделать запрос в РГВИА на предмет его послужного списка, где его служба подробно расписана...

[Jus]

В книге "Казаки в Персии", стр. 307:

Приложение 4

Награды за боевые отличия, за отлично-усердную службу и труды, понесенные в Персии

...

7-го Кавказского стрелкового полка

Мечи и бант к ордену Св. Станислава 3-й ст. - капитан Василий Сервианов

(Высочайший приказ от 10.02.1913)

 

---

 

7-й Кав.стр.п-к участвовал в составе Хойского отряда в походе в Персию в 1912-м году

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Jus

[term100]

Коллега,предполагаю ,что Ваш предок в течении 1914 года или в начале 1915 года был переведен в 8-й кавказский стрелковый полк ,вероятнее всего батальонным командиром,хотя возможно и на другую должность.Что касается Калинина и Солюса,то на январь 1911 года оба числились в той же части, в тех же чинах.Начиная с января 1913 года их следы на Кавказе теряются.Скорее всего были переведены служить в другие части ,не дислоцировавшиеся на территории Кавказа

[term100]

QUOTE (tbsv @ Jul 21 2010, 12:21 PM)

Вроде все складно получается, но есть некоторые неувязки. Внизу - сыновья. Слева - Николай, родился в 1908. Справа - мой дед, Александр, родился в 1902. У него в автобиографии написано, что учился во Владикавказе (хота в то время мог и не афишировать). По Кавказским календарям Василий Павлович действительно в 7-м полку, но почему погоны 8-го.

Если Вы имеете ввиду ,что Николай это -гимназист?,то наверное он родился в 1898 году,а не в1908 .Ему и на вид лет 12-13,а Ваш дед вполне мог быть 1902 года рождения,ибо кадету на фото как раз 8-9 лет.

[tbsv]

Я уточню у его внука. 1908 знаю от него.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Jul 21 2010, 02:58 PM)

Коллега,предполагаю ,что Ваш предок в течении 1914 года или в начале 1915 года был переведен в 8-й кавказский стрелковый полк

Первое фото, где он с погонами 8К - скорее всего довоенное. В частности, китель пошит до марта 1913 года (накладные карманы). И уж едва ли это 1915 год.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Jul 21 2010, 04:05 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 21 2010, 02:58 PM) Коллега,предполагаю ,что Ваш предок в течении 1914 года или в начале 1915 года был переведен в 8-й кавказский стрелковый полк Первое фото, где он с погонами 8К - скорее всего довоенное. В частности, китель пошит до марта 1913 года (накладные карманы). И уж едва ли это 1915 год. Владимир,возможно это фото и сделано до августа 1914 года.Я располагаю данными о персонаже фото, лишь на январь 1914 года(Капитан 7-го кавказкого стрелкового полка). Думаю,что китель с накладными карманами он мог донашивать и в ходе ПМВ.

[tbsv]

QUOTE (Parovoz @ Jul 21 2010, 11:05 AM)

QUOTE (Jus @ Jul 20 2010, 09:24 PM) 2-е фото - ранняя осень 1909 или весна 1910 Весна или даже лето 1910. На груди одного из офицеров виден знак Николаевского инженерного училища, учрежденный 1 апреля 1910 г. А можно ли определить остальные знаки?

[term100]

QUOTE (tbsv @ Jul 21 2010, 09:38 PM)

QUOTE (Parovoz @ Jul 21 2010, 11:05 AM) QUOTE (Jus @ Jul 20 2010, 09:24 PM) 2-е фото - ранняя осень 1909 или весна 1910 Весна или даже лето 1910. На груди одного из офицеров виден знак Николаевского инженерного училища, учрежденный 1 апреля 1910 г. А можно ли определить остальные знаки? Первый и третий знак один и тот же-"В память 50-и летнего юбилея покорения восточного кавказа",четвертый знак,предположительно!!-знак в память назначения цесаревича Алексея Николаевича шефом Алексеевского военного училища.

[Валентин1967]

Сервианов Михаил Владимирович остался капитаном 1-го пехотного Невского полка навсегда - исключен из списков убитым - 20-го июля 1916 г.

Василий Павлович - родился 17-го июля 1862 г., окончил Тифлисское пехотное юнкерское училище, выпущен в 3-й Кавказский пехотный резервный кадровый батальон. В капитаны был произведен со старшинством 14-го марта 1901 г. На 1-е ноября 1911 г. - он в этом чине в 7-м Кавказском стрелковом полку. Кстати сказать - участник довольно редкой кампании - 1885 - 1886 г.г. !!! В списке капитанов на ноябрь 1913 г. - его уже нет. Также нет среди произведенных в подполковники с ноября 1913 г. по март 1914 г. В списках подполковников на май 1913 г. его нет ни среди действующих, ни среди прибывших или убывших.

СОЛЮС Георгий Максимович родился 8-го мая 1884 г., окончил Алексеевское военное училище в 1907 г., поручик со старшинством 24-го марта 1910 г. Владивостокского крепостного минного батальона (на октябрь 1913 г.)

КАЛИНИН Владимир Петрович родился 5-го июля 1887 г., окончил Николаевское инженерное училище в 1908 г., поручик со старшинством 24-го марта 1910 г. 7-го понтонного батальона (на тот же октябрь 1913 г.).

[Валентин1967]

Новая информация - Сервианов Василий Павлович - Подполковник, призванный в Государственное ополчение. Определен зауряд-полковником с назначением командиром 202-й пешей Тамбовской дружины - 5-го октября 1914 г.

[tbsv]

Спасибо, Валентин!

Информация для меня новая.

Михаил Владимирович - племянник моего прадеда. У Владимира Павловича было 6 детей. У меня была информация по Константину и Нине.

Солюс и Калинин, до 1912 г. служили в Карсской крепостной саперной роте.

А что за кампания - 1885 - 1886 г.г.? Афган?