Клинки СС

[Сокол]

расшифрую смысл моего послания.

RZM M7/29 с восклицательным знаком - ф. Klittermann & Moog автор утверждения Джонсон.

И этот вариант описан в Виттмане.

Не один Jacobs выпускал девиз с !

За фото спасибо, но я имел ввиду остальные детали ножа - ручка, гарды и тд.

И-е: ваше фото неудачное, нож как минимум сборный.

[atis]

По моей теме обсуждается только клинок, а вот по фото Ильи я согласен с Соколом, гарды с III больше подойдут на ранний кинжал, но я думаю Илья это знает и показал только клеймо!

[vadim30]

На снимках у атиса и ильи на кинжалах как бы "полная" маркировка, четко понятно кто изготовил. А с какого момента осталась только нижняя строчка и почему перестали маркировать полностью

Зная немецкую педантичность, врядли просто так... Есть соображения??

[I-lya]

Про сборность конечно же знаю. Хорошо, что небольшой кусок рукояти влез. Она вообще новодельная. Вставляя фотографию я показывал шрифт. И все.

А вопрос Вадима меня тоже как-то заинтересовал, но в основном в разрезе СА-шников. На некоторых кинжалах есть маркировка производителя без года. По некоторым можно, изучая историю клейм, установить год выпуска. Но по всем ли? По СС пока таким вопросом не задавался. Но у Виттмана же есть соотнесение клейма RZM с производителем.

[atis]

Мы конечно не понимаем систему полностью. Кодексы Секретной службы - реальная путаница различных типов. Вот - главные группы, которые я видел:

 

- 1. Изготовитель закодирует как использования SA, типа M7/2

 

- 2.Изготовитель закодирует + даты года, типа M7/72 с 1942 внизу

 

- 3. RZM круг один / год / знак секретной службы ( руны)внизу, типа 941/36/SS

 

- 4. То же самое как 3, но с нормальной Секретной службой, не руны ,молнии, типа 1196/38/SS (только известный этого типа)

 

- 5. То же самое как 3, но с письмами "RZM" перед кодексом, типа RZM 1052/38/SS

 

- 6. RZM круг, с двумя линиями кодекса внизу, включая и кодекса M7 и что я думаю - число(номер) контракта, типа M7/37 с 1051/40 Секретной службой ниже.

 

- 7. RZM круг, с одной линией с числом(номером) контракта и годом, тогда молнии Секретной службы - круг внизу кинжала, указывающим вниз, типа 12/34

 

- 8. То же самое как 7, указывающим, типа 121/38

 

Есть также разницы в пределах некоторых из этих групп. Наиболее очевидный - то, что RZM в круге , очень изменяется. Наиболее любопытны - две различных примера для того же самого кодекса в течение того же самого года: Вы можете найти 1317 и как стиль 3 и стиль 5 упомянутых выше в течение года 1940.

Дейв Хохос.

 

Электронный перевод с сайта German Daggers com

 

Кстати 1317 в контрактах пока нет

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем atis

[atis]

QUOTE (atis @ Dec 12 2005, 02:21 AM)

Кстати о клинках.На днях держал в руках клинок SS с маркировкой 317/40 ss RZM. В доступных мне источниках такого не нашел, клин сильно кародирован. Вот ещё одна загадка!

А вот и он, правда на том что я видел первая цифра была съедена коррозией.

[atis]

Вот тоже интересно:

Отправленный по почте(Объявленный)

Я в настоящее время имею Кинжал Чести с маркировками лезвия:

 

RZM 15/39 Секретная служба

 

Привет Mikey в Арканзасе. Это RZM номер был размещен изготовителям Карлу и Роберту Линдеру.

Вы должны показать некоторые фотографии вашего кинжала для членов форума, чтобы видеть.

 

Электронный перевод с сайта German Daggers com

[Сокол]

В результате дополнительного изучения складываетя такая картина:

По всей видимости, в результате роста могущества СС, РЗМ стала потыкать и оперативно реагировать на все пожелания первой. Так, начиная примерно с конца 38 г. началась практика переназначения контрактеров РЗМ М7 по номерам СС, т.е. один и тот же производитель имел несколько номеров РЗМ, в тч и отдельный для СС. СА вообще с 34 г в загон пошел, в то время, как СС, наоборот разрасталась. Получилась форменная чехарда:

Часть производителей сохранила свои номера РЗМ,

Часть также сохранила + дополнительно добавились новые номера,

Часть получила полностью новые номера.

В результате, на сегодняшний день, имеются номера РЗМ (порядка 10-15, если интересно могу уточнить), которые невозможно привязать к каким либо производителям, около 8 компаний (может чуть больше, сейчас пишу по памяти), которые точно выпускали ножи для СС, но их номера РЗМ неизвестны.

Вот такая история с этими номерами. Да и ставились они в добавок в полный разнобой, то с М7, то с рунами, то без рун и тд... Куда только партконтроль смотрел?

2 Атис: на вашем последнем фото тройка якобская. Еще личный вопрос: а зачем вам клины без всего остального? Отдельно гуляющие клины формы СА,СС... частенько создают вопросы. Например, с одной стороны рзм и все как должно, а с другой пусто, ни девиза, ни запятой...

 

[vadim30]

Спасибо Сокол.

Хоть какойто свет в конце тонеля. По СА я догадывался, что после 34 с маркировкой напряг и путаница

[Сокол]

Что качается поместить в раздел копий - думаю, что это неверно. Дело в том, что хорошо сделанную копию по фото вычислить все сложнее и сложнее, нужно в руках подержать. Клин Атиса отличается от известных, но это не означает, что это 100% копия.

Покупать или не покупать отдельные детали это определяет каждый для себя сам. Только нужно учитывать, что собранный предмет (пусть и из оригинальных деталей) это не коллекционный предмет. В моем понимании можно купить темляк или подвес. ИМХО. Бывает, но редко, когда предмет великолепен, а ручка с трещиной или убитая, тогда конечно можно серьезно подумать, но здесь каждому принимать решение самостоятельно.

По моей практике скажу, что я чаще вижу предметы в тч и СС, клины по отдельности очень редко. На западе в последнее время стали чаще продавать ножи в разборе, и денег больше зарабатывается и для фуфлогонов удобно.

А так это вопрос бюджета каждого отдельного коллекционера...

 

 

 

[Alex Ponomarev]

В связи с таким интересным обсуждением у меня тоже возник вопрос:

В каких источниках можно найти чёткое утверждение, что RZM-овский клинок СС может НЕ СОДЕЖАТЬ в коде производителя "SS"???

Например: RZM M7/84.

[Сокол]

у фишера об этом есть точно. если не было "М 7", то насколько я помню всегда присутствовали "SS". С М7 могло ставиться рзм код сс, а мог и не ставиться. Другими словами, рзм код сс всегда шел в сочетании с рунами либо в строке, либо отдельно в кружке.

[Alex Ponomarev]

RZM - это не код SS!!!

RZM - это организация контролировавшая качество продукции выпускаемой для всех организаций NSDAP, куда конечно и входил SS.

Ещё раз попробую сформулировать вопрос:

Могло быть такое клеймо на клинке?:

RZM(в круге)

М7/84

 

Или обязательно?:

RZM(в круге)

М7/84 SS(или SS в круге)

[Сокол]

Что такое рзм - конечно же известно , просто для клинов сс были и свои рзм номера для производителей - это я и имел ввиду когда писал сс рзм. Впрочем использовались и стандартные номера...

Скажем так, в 90 процентах случаев всегда были руны.

Почему 90? В инете такие сканы попадались, но сам такие в руках не держал.

Все что видел руками были с рунами.

[Alex Ponomarev]

Так вот, я и спрашивал, где прочитать про эти 10%???

Если датите скан источника буду крайне признателен!

[Сокол]

вот...

[Сокол]

в этом издании текст мелкий, у меня камера плохо его берет, все расплывается, а сканера у меня нет...

в принципе перевод атиса с гд отражает тот же смысл, что и в справочнике:

"Там также существуют коды, которые не соответствуют нормальному образцу RZM. Они испытывают недостаток в M7/обозначении и только найдены на кинжалах Секретной службы. Год изготовления обычно найден после 3 или 4 цифры кода. Например, 941/38 указал бы кинжал, сделанный фирмой Карла Эикхорна в 1938. Иногда руны Секретной службы следуют за годом изготовления типа 941/38/SS. Этот список ни в коем случае не полон.

120 unknown

121 unknown

188 unknown

235 unknown

324 Jacobs & Co.

(Also M7/26, M7/29 and M7/118)

534 Arthur Shuttelhцfer & Co

(Also M7/13)

807 unknown

941 Carl Eickhorn

(Also M7/66)

Top left: 1933-34

Top right: 1934-35

Middle: 1935-41

Bottom: post 1941

1051 Robert Klaas

(Also M7/37)

1052 unknown

1053 P. D. Lьneschloss

(Also M7/14)

1163 F. A. Helbig

(Also M7/73 and M7/163)

1164 David Malsch

(Also M7/70)

1166 Emil Voos Waffenfabrik

(Also M7/2)

1189 unknown

1196 unknown

1197 Gustav Spitzer

(Also M7/80)

1198 unknown, possibly WKC (M7/42)

1204 unknown

1211 E. Pack & Sohn

1221 Carl Malsch-Spitzer

(Also M7/91)

1222 J. A. Schmidt & Sohne

(Also M7/95) "

 

 

 

[atis]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 4 2006, 09:57 PM)

В связи с таким интересным обсуждением у меня тоже возник вопрос: В каких источниках можно найти чёткое утверждение, что RZM-овский клинок СС может НЕ СОДЕЖАТЬ в коде производителя "SS"??? Например: RZM M7/84.

Вот зто наверно интересно:

http://daggers.infopop.cc/groupee/forums/a...73/m/8300044733

[Alex Ponomarev]

QUOTE (atis @ Jan 7 2006, 03:31 AM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 4 2006, 09:57 PM) В связи с таким интересным обсуждением у меня тоже возник вопрос: В каких источниках можно найти чёткое утверждение, что RZM-овский клинок СС  может НЕ СОДЕЖАТЬ в коде производителя "SS"??? Например: RZM M7/84. Вот зто наверно интересно: http://daggers.infopop.cc/groupee/forums/a...73/m/8300044733 Вот теперь всё предельно ясно и понятно! Огромное спасибо за ссылку!!!

[Сокол]

Есть предложение зафиксировать данную тему...

Будем в ней обсуждать особенности клеймения клинков СС.

 

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Сокол @ Jan 8 2006, 05:00 PM)

Есть предложение зафиксировать данную тему... Будем в ней обсуждать особенности клеймения клинков СС.

Поддерживаю!