Бовдюг Опубликовано 30 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2010 В паре источников попадалась информация, что у АГ за ПМВ, кроме ЖК2-1 и черного знака за ранение, о которых упоминается часто и наличие которых подтверждается многочисленными фото и портретами фюрера, был еще Баварский крест военных заслуг третьей степени с мечами и некая медаль, которую в разных переводах называют либо "медаль заслуг третьей степени" либо "медаль за службу третьей степени". Может быть кто-то подскажет, что это за медаль? По названию похожа на выслугу, но разве Гитлер, отслужив в баварской армии 4 года, мог ее получить? Если же имеется в виду медаль за храбрость, та, что на ленте Макса-Йозефа, то она вроде бы была в двух степенях, золотая и серебрянная. В общем, буду благодарен за пояснения или предположения. Странно, кстати, что о баварских наградах ефрейтора Гитлера (там фигурирует еще какой-то полковой диплом за храбрость) большинство биографов вообще не упоминают, хотя, по логике вещей, человек, отвоевавший на фронте более трех лет и заслуживший ЖК-1 вряд ли должен был быть ими обойден. Может быть кто-то также знает, почему Гитлер не носил баварские награды и тот же крест Гинденбурга (в учреждении которого принимал непосредственное участие) даже в особо торжественных случаях. Заранее благодарен за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 30 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2010 У Гитлера имидж такой был - подчеркнутый аскетизм. Поэтому и ЖК-1 с ранением только носил (а Сталин - только звездочку Героя соцтруда № 1). Где-то видел ранний снимок Гитлера, в форме СА (рубашка, портупея, краги) там он с колодкой, как и все штурмовики-фронтовики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 30 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2010 У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть. То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бовдюг Опубликовано 1 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 31 2010, 02:06 AM) У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть. То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно. Все равно не получается. Если год за два, тогда максимум ему могли насчитать 8 лет стажа, годика не хватает. Разве что если год за три - тогда как раз к 18 году мог уже получить третью степень, а к 19, если бы не капитуляция, даже вторую. Интересно бы было увидеть это фото гитлера, где он с колодкой. Колодка кстати весьма распространенная, именно такое сочетание очень часто попадается. А не могли ему выслужную медаль дать за ранение? В одном из текстов, о которых я упоминал, был намек на это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 1 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 1 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 QUOTE (Бовдюг @ Aug 1 2010, 12:40 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 31 2010, 02:06 AM) У Гитлера была баварская выслуга (die bayrische Militär-Dienstauszeichnung). Во время войны год за два шел. Выслуга у него в Militärpass записана. Колодка его могла так выглядеть. То, что у биографов награды не упоминаются, то это всего лишь потому, что история - наука субъективная. Историк пишет то, что кажется ему важным. Какими в точности Гитлер был награжден знаками отличия мало кому интересно. Все равно не получается. Если год за два, тогда максимум ему могли насчитать 8 лет стажа, годика не хватает. Разве что если год за три - тогда как раз к 18 году мог уже получить третью степень, а к 19, если бы не капитуляция, даже вторую. Интересно бы было увидеть это фото гитлера, где он с колодкой. Колодка кстати весьма распространенная, именно такое сочетание очень часто попадается. А не могли ему выслужную медаль дать за ранение? В одном из текстов, о которых я упоминал, был намек на это. я точно не помню с какого по какое число у него была воинская служба, но то, что выслуга баварская у него была, это факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бовдюг Опубликовано 2 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 Насколько я помню, добровольцем он записался в первых числах августа 1914, а медаль получил в августе 1918 года, то есть через 4 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 2 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 QUOTE (Gayer @ Aug 1 2010, 12:49 PM) У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал. Не знаю, не знаю... Я считал, что во время войны выслужные медали не вручались вовсе. Кстати, если все было бы так, как Вы описали, то почти в каждой колодке была бы выслужная награда. Ан-нет. Немцы на медали писали за сколько лет беспорочной выслуги вручается награда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 2 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 2 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 09:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Это совсем не факт. Могли ошибаться, например, авторы книг ("легенда кочующая из книги в книгу"), да коллега Бовдюг, как любой нормальный человек имеет право на ошибку(что-то не так понял, или не верно перевели). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бовдюг Опубликовано 2 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 QUOTE (Михаил Беленький @ Aug 2 2010, 10:44 AM) QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 09:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Это совсем не факт. Могли ошибаться, например, авторы книг ("легенда кочующая из книги в книгу"), да коллега Бовдюг, как любой нормальный человек имеет право на ошибку(что-то не так понял, или не верно перевели). Возможно, ошибка и имеет место, но не моя, поскольку про то, что медаль у Гитлера была вписана в военный пасспорт, написал Андрей Пустоваров. Думаю, у него были на это основания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бовдюг Опубликовано 2 августа, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2010 QUOTE (Gayer @ Aug 1 2010, 01:49 PM) У немцев была сложная система исчисления выслуги (вроде набирания баллов), там учитывались и ранения, и контузии, и участие в боях (оборона отдельно, наступление отдельно) они большие выдумщики и педанты в этом вопросе. Так что ранение учитывалось обязательно, медаль могли и новобранцу дать, если под критерии военного времени попал. А вы не путаете войны? Это вроде во вторую выслуги не вручались, а вот насчет первой - мне такая информация не попадалась. Тем более что речь идет о баварской выслуге, а в разных землях могли быть разные правила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2010 QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 10:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Зато вручались после войны, вплоть до первой четверти 1920-х гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bayun Опубликовано 19 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2010, 01:18 PM) QUOTE (Gayer @ Aug 2 2010, 10:32 AM) Согласен, медали за выслугу в войну не вручались. Но коллега пишет, что она у АН была записана в военпаспорт, это же конкретная информация. Значит, были исключения. Зато вручались после войны, вплоть до первой четверти 1920-х гг. На западном форуме, помниться, вычитал, что награды за выслугу в период ПМВ не вручались нигде, кроме Вюртемберга и Баварии. Да и в баварских милитарпассах записи о награждениях за выслугу часто встречаются. Так, что в случае с Адольфом Алоизовичем всё правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 25 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2010 QUOTE (Бовдюг @ Aug 2 2010, 11:04 AM) Насколько я помню, добровольцем он записался в первых числах августа 1914, а медаль получил в августе 1918 года, то есть через 4 года. Медаль за выслугу Гитлер получил 25 августа 1918 года, четко через 4 года службы (5 августа 1914 года он приперся добровольцем в первый баварский пехотный полк, так ответив на призыв его величества). Так Гитлер писал в своей биографии, так у него в военном паспорте записано, так пишут в книгах о нем. Так что критерии вручения надо искать в приказах военного министерства Баварии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти