Стопка SS. Полк D 1.

[Captain Willard]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Dec 11 2005, 02:28 AM)

Погон Дойчланд с шитой монограммой не похож на настоящий, можно ли его брать во внимание? Конечно могу ошибаться.

Покажите пожалуйста настоящий погон "Дойчланд" с шитой монограммой и обьясните также в чем непохожесть этого погона на настоящий.

[ВИКТОР 7]

Вообще то это даже и не погон "Дойчланд", а погон охранника конц.лагеря "Дахау" из одноимённого полка. Поэтому буква "Д" не похожа на букву которая на стопке. Чёрно белый кант на крае погона обозначает охрану важных объектов в данном случае конц. лагеря "Дахау" поэтому на "Дойчланде не может быть такого канта, потому,что полк не охранный, а специального назначения SS- V.T. На фото охранник полка "Дахау" видна в петличке буква "Д" и чёрно белая обшива на погоне и на петличке. А сомнение в оригинальности погона на Вашем фото вызывает слишком тонкий чёрно белый кант, видимая слишком жёсткость погона и нитки как из набора для шитья "мулинэ" также и петля для пуговицы(слишком нонко и ширпотребно обшита), и буква вышита не в том стиле.

[ВИКТОР 7]

На этом снимке лучще видна обшива погона но не видна буква. Всего два полка СС в Германии начинались на "Д" но лишь "Дойчланд" был полк номер-1.

Изменено 11 декабря, 2005 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

Второй полк СС "Бранденбург". Видна 2-ка на погоне и форма погона как на стопке потому, что фото и стопка одного периода. Буквы на погоне нет т.к у полка не было буквенного обозначения.а у полка "Дойчланд" было и буквенное и циферное официально. Погон "Д 1" старого образца показать очень сложно, наверное потому что это RRRRRRR!!! Перерыл массу литературы и ничего нет. Буду искать.

[ВИКТОР 7]

Captain Willard второй погон который Вы мне показали с штампованной буквой "Д" не относится ни к ДОЙЧЛАНДУ ни к СС. Это армейский погон связиста буква "Д" обозначает его должность dolmetscher.

[Feldwebel]

Вообще-то, оба погона ССвские

[Feldwebel]

Да и пехотного обершарфюрера обозвать связистом сложно Изменено 11 декабря, 2005 пользователем Feldwebel

[tevolga]

QUOTE (Captain Willard @ Dec 10 2005, 03:50 AM)

Петлицы, да были с номерами, но я просил погоны. В любом случае данная стопка - это стопка с буквой D и цифрой 1. Так или иначе спор на этот счет - это из области догадок и предположений: "А может, а вдруг, а вот если ...". Погона такого у "D" не было.

Погон на стопке - это вообще-то образное выражение.

Конкретно такого погона с "D" и с "1" не было естественно. Но погон и петлицы были.

Естественно все что говорилось - на уровне предположений.

У Вас есть вариант пятиугольного погона с готической "D"?

[Captain Willard]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Dec 11 2005, 03:29 PM)

Вообще то это даже и не погон "Дойчланд", а погон охранника конц.лагеря "Дахау" из одноимённого полка. Поэтому буква "Д" не похожа на букву которая на стопке. Чёрно белый кант на крае погона обозначает охрану важных объектов в данном случае конц. лагеря "Дахау" поэтому на "Дойчланде не может быть такого канта, потому,что полк не охранный, а специального назначения SS- V.T. На фото охранник полка "Дахау" видна в петличке буква "Д" и чёрно белая обшива на погоне и на петличке. А сомнение в оригинальности погона на Вашем фото вызывает слишком тонкий чёрно белый кант, видимая слишком жёсткость погона и нитки как из набора для шитья "мулинэ" также и петля для пуговицы(слишком нонко и ширпотребно обшита), и буква вышита не в том стиле.

Коллега, вас кто то очень жестоко обманул. Я не знаю насколько Вам пригодится то, что я сейчас обьясню, надеюсь что все же силы разума восторжествуют над демонами беспросветного неведения, но думаю будет весьма полезно другим участникам форума, которые недеюсь с интересом читают нашу дискуссию.

 

1. Оба погона, приведенных здесь мной принадлежат именно "Дойчланд".

 

2. Персонал SS-Sturmbann Dachau не носил на погонах буквы "D", как бы кому этого не хотелось.

 

3. Кант на самом не черно-белый, а серебристо-черный и не нес в себе сакрального смысла принадлежности к неведомой секте по "охране важных объектов". Его носили как SS-VT, так и SS-TV. Он показывал принадлежность к СС, был для всех един и благополучно почил в бозе в 1938 году.И поэтому, всем смертям назло, данный погон принадлежит именно к "Deutschland", на что указывает буква "D". A propos, cеребристо-черный кант на петлицах отменили в 1940 году.

 

4. Комментировать грязный поклеп на оригинальность погона я не стану, т.к. оригинал такого масштаба никогда не попадет Вам в руки и сравнить будет просто не с чем.

 

5. Погон "Д 1" старого образца показать просто невозможно потому что его в природе не существовало. Теперь в тонком мире безусловно существует некий эгрегор подобного погона, и рано или поздно он материализуется, но это будет не настоящий погон "Дойчланд".

 

6. Пожалуйста - сожгите на костре всю литературу, в которой вы сделали столько удивительных открытий. Единственное что Вас может спасти это книга "Cloth insignia of the SS" by LTC (Ret.) John R. Angolia. Она стоит довольно недешево, (рыжий парик и паралоновый накладной нос на веревочке конечно дешевле), но поверьте, она того стоит.

[Captain Willard]

QUOTE (tevolga @ Dec 11 2005, 10:55 PM)

QUOTE (Captain Willard @ Dec 10 2005, 03:50 AM) Петлицы, да были с номерами, но я просил погоны.  В любом случае данная стопка - это стопка с буквой D и цифрой 1. Так или иначе спор на этот счет - это из области догадок и предположений: "А может, а вдруг, а вот если ...". Погона такого у "D" не было. Погон на стопке - это вообще-то образное выражение. Конкретно такого погона с "D" и с "1" не было естественно. Но погон и петлицы были. Естественно все что говорилось - на уровне предположений. У Вас есть вариант пятиугольного погона с готической "D"? Конечно есть.

[Роман Сливин]

Я с большим интересом читаю эту беседу глухого со слепым.

Виктор, Капитан прав по всем пунктам!

Более того есть такая вещь - как предписание в начертании шифровок.

D у дойчлянд отличалось от D у штаба 1-й дивизиии.

Что касается погон, то пятиугольник был заменен округлыми погонами.

При этом хочу заметить что шифровка D1 существовала и до 1933 г.

 

А вот вам Образцы начертания шифровок из очень серьезного издания, выпуска 1938 г.

[ВИКТОР 7]

Роман и Капитан, Спасибо за точный ответ. Человеку, свойственно ошибаться. Где то я это читал? Ещё пару вопросов. Погон с буквой на стопке может относится к штабу 1-й дивизии? И шифровка на погоне Дойчланд образца 1938 г. и шифровка на 5-угольном погоне одинаковые?

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Dec 12 2005, 01:45 AM)

Роман и Капитан, Спасибо за точный ответ. Человеку, свойственно ошибаться. Где то я это читал? Ещё пару вопросов. Погон с буквой на стопке может относится к штабу 1-й дивизии? И шифровка на погоне Дойчланд образца 1938 г. и шифровка на 5-угольном погоне одинаковые?

Виктор,

нам всем свойственно ошибаться - мы же люди.

1) Я думаю, что вне всякого сомнения данная стопка пренадлежит к подарочным предметам штаба 1-й дивизии.

2) Переход на новую форму погон случился в 1938 г., шифровка не изменилась, но позднее могли использовать D другого образца, но это уже было тогда когда шифровки как таковые ограничили в использовании. И к данному предмету отношения не имеет.

Хочу сразу заметить, что пятиугольные погоны могли носить вплоть до 1945 г.

[ВИКТОР 7]

Благодарю Роман за ответ. Виртуально можно и

[Роман Сливин]

Вот соберусь весной в круиз по Украине, можно будет и реально .

[ВИКТОР 7]

Хоть я и не , но встретиться буду рад. Будете ехать пишите, встретимся.

[Роман Сливин]

Да я тоже не буду ехать отпишу обязательно.

[ВИКТОР 7]

Договорились.

[tevolga]

QUOTE (Captain Willard @ Dec 11 2005, 11:48 PM)

QUOTE (tevolga @ Dec 11 2005, 10:55 PM) QUOTE (Captain Willard @ Dec 10 2005, 03:50 AM) Петлицы, да были с номерами, но я просил погоны.  В любом случае данная стопка - это стопка с буквой D и цифрой 1. Так или иначе спор на этот счет - это из области догадок и предположений: "А может, а вдруг, а вот если ...". Погона такого у "D" не было. Погон на стопке - это вообще-то образное выражение. Конкретно такого погона с "D" и с "1" не было естественно. Но погон и петлицы были. Естественно все что говорилось - на уровне предположений. У Вас есть вариант пятиугольного погона с готической "D"? Конечно есть. Я имел ввиду не вариант погона, а иной (не "Дойчланд" СС) вариант объяснения такого сочетания.

[ВИКТОР 7]

Уважаемый Kaptain Willard, намедни я беседовал с одним клоуном по поводу рыжего парика и паролонового носа на верёвочке, хотел приобрести дешевле, чем книга "Cloth insignia of the SS". И ничего не получилось(эгрегоры не совпали),такой смешной комплект стоит 400-600$ и дороже, в зависимости от клоуна. А не купил я єтот комплект потому, что неправильно был вами информирован. В связи с этим ассоциация клоунов возмущённая вашим некомпетентным подходом к оценке стоимости ихнего реквизита, убедительно просит впредь не заниматься подобной игрой слов в прямом эфире, дилетанта в этих вопросах. Художника обидеть легко!!! И литературу я свою всю сжёг по вашему совету и сижу теперь без книг, без рыжего парика и паролонового носа, и мучает теперь меня вопрос! Что это за штаб 1-ой дивизии на 1936 г? И какой штаб? Пехотной дивизии, горно стрелковой дивизии или ещё какой? Может в вашей ценной литературе есть ещё и погон этой дивизии на момент 1936 г. Подскажите пожалуйста, будьте любезны. С уважением Виктор. P.S. У Романа не спрашивать, попробуйте с вашей литературой, т.к благодаря вашему совету я остался без своей.

[Роман Сливин]

А я так хотел сказать ...

[ВИКТОР 7]

Я по доброму. Юмор. Вопросов больше не будет.

[Роман Сливин]

Тогда скажу.

Есть три варианта:

1-я пехотная дивизия

1-я танковая дивизия

И можно притянуть за уши 1-ю горную дивизию

[ВИКТОР 7]

Спасибо, вопрос исчерпан.