tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM) совершенно нетипичный припой усов, не удивительно что они повылетали, Юра ,припой как раз типичный я могу показать такой же на нескольких типах щитов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM) разная толщина углубления вдоль бортика, снова вернемся к Доймеру если разная толщина вдоль бортиков признак фуфловости ---может зафуфлим и его? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM) замыленные углы штампа рельефа, все это говорит о полукустарном изготовлении щита. Таким темпами придется и Вюрстера фуфлить я его выше показывал так на нем замыленность еще больше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Ты выделил свастику --а вот эта ничего? классика Вюрстер справа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 ты отметил деталь полуострова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Юра ,все что ты написал не может являться признаками фуфловости ,так как эти твои слова можно с легкостью применитьк любому оригинальному щиту примеры ты видел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Теперь почему я его считаю оригиналом в копанине он попадался 3 раза у 3 разных людей в нескольких больших группах в руках он смотрится абсолютно вменяемо видел на униформе бывает и в цинке и магнитный ,так же как и Доймер не видел только на фотках -но думаю все впереди я для себя определился и поэтому считаю его бесспорным оригиналом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Вот копанина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 униформа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 А вот более качественное фото этого типа -более четкие грани и пропечатка очень хорошо подходит пример с Вюрстером- тот так же есть и в качественной пропечатке и ужасно замыленым Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 можно сколько угодно рассуждать по сканам ,но в руках щит смотрится очень хорошо Смотрел и замыленный штамп щита и с более четкой пропечаткой никаких признаков фуфловости нет - гальваника без сомнений ,припой усов нормален щит не частый ,уже полгода ищу для себя в хорошем сохране ,не могу найти Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 6 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2010 Вот кстати с Лехиного сайта, никакой замыленности-четкий штамп ,а уже потом в процессе изготовления и пошла вся байда с замыленностью такую же историю можно проследить абсолютно со всеми оригинальными щитами абсолютно у всех производителей и известных и не известных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Кстати, интересное наблюдение (мне кажется, что интересное). Тряпка у этого типа не сукно, как на других щитах. А ткань - типа кастор, как на обратке Нарвика Юнкера, которая в руках зеленая, а при сканировании становится красной. Это я отмечал в одной из тем http://sammler.ru/index.php?showtopic=52481 В руках ткань зеленая. Она легко рвется и вытирается, поэтому данный тип попадается с обглоданной тряпкой, как будто обрезана по краю щита. Может это Юнкер остатки тряпки пустил на щиты Крым? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Добавлю - что данный тип кастора и бумаги ( 100% идентичный и кастор и бумага ) , установлена на цинковом "Холме". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM) Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Причем оба эти типа встречаются в архивах на всех ранних форумах заруб и надо заметить они никогда не были спорными -я специально поднимал архивы форумов В отличии того же плоскогрудого или Холма с длинной М Щиты этого типа никогда не вызывали сомнения у старых коллекционеров они есть и группах и тд Но в любом случае , каждый делает свои выводы--Я свои сделал По поводу тряпки С ними тоже не так все просто --ткань такого типа широко применялась и встречается на других типах , но у этих двух типов особенно часто, может для сбора на этой фирме применялось только такое сукно-ХЗ но сомнений в тряпках этого типа -у меня нет Кстати еще любопытная ремарка ---купил я на днях магнитный Доймер 2ого типа в минте когда покупал по фотке-думал тряпка левая стоит ,но каково же было мое изумление когда я ее сравнил с другими -----такая же есть у меня на Вюрстере , но самое интересное ,что когда я достал один копаный щит (по нему тип не определить) так вот на нем остались кусочки тряпки именно такой фактуры и цвета в руках это абсолютно одинаковая ткань и по фактуре и по цвету Как Рома когда то говорил ,тряпочкам тоже надо уделять внимание и не все с ними просто никто не может сказать только такой тип применялся в щитах и более никакого --они разные были Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (Железный @ Sep 7 2010, 04:33 PM) QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM) Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве Вова не спорь Я эти типы очень хорошо изучил Посмотри под паука В остальном же это абсолютно идентичные щиты ---как Доймер первый и второй тип причем та же комбинация --цинк +магнит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:34 PM) QUOTE (Железный @ Sep 7 2010, 04:33 PM) QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM) Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве Вова не спорь Я эти типы очень хорошо изучил Посмотри под паука С Лехиного сайта - это другой тип ты поставил. А что я под пауком должен увидеть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 смотри -есть 2 типа этого производителя разница только в расстоянии и все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:45 PM) смотри -есть 2 типа этого производителя разница только в расстоянии и все Первый раз обратил на это внимание. Остальные части практически идентичны, будь-то написание полуостровков отдельных, да и цифр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:33 PM) По поводу тряпки С ними тоже не так все просто --ткань такого типа широко применялась и встречается на других типах , но у этих двух типов особенно часто, может для сбора на этой фирме применялось только такое сукно-ХЗ Я не видел на других типах (или не замечал). Покажи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Именно поэтому я и считаю ,что есть 2 типа данного производителя Я не зря привел пример с Доймером Причем ,в цинке есть у меня на руках ---никаких сомнений по нему у меня нет , а стальные тоже смотрел в руках и замыленный и четкий штамп --все нормально с ними У меня есть очень хорошие сканы этих 2ух типов данного производителя Хочешь еще прикол ---посмотри -ничего не напоминает ,особенно цифры и детали полуострова Рисунок с документа на щит Крым(наградной ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:02 PM) Именно поэтому я и считаю ,что есть типа данного производителя Я не зря привел пример с Доймером Причем ,в цинке есть у меня на руках ---никаких сомнений по нему у меня нет , а стальные тоже смотрел в руках и замыленный и четкий штамп --все нормально с ними У меня есть очень хорошие сканы этих 2ух типов данного производителя Хочешь еще прикол ---посмотри -ничего не напоминает ,особенно цифры и детали полуострова Рисунок с документа на щит Крым(наградной ) Похож, не спорю. Если Вебера посмотреть, то у него 4 разновидности этого производителя, хотя он их по разным типам разделил. Страницы 81,82,90,92. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Так это и есть 2 этих типа а то что Вебер их так разместил ,значит лишь то что он не изучил серьезно этот тип однако это не делает эти щиты -не оригинальными ,они как раз оригиналы Тот же Вебер 2 типа ДЖФС нарисовал и ? мы то сами изучаем тему , без привязки к Веберу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Вов ,а теперь взгляни новым взглядом на скан из книги Доэля У меня все из головы не выходило ,какой тип послужил прототипом НО написание цифр ,детали полуострова и общий дизайн ----и какой тип ты видишь? А книга издана с 43 года --когда тебе придут сканы с издания 43-45 годов обрати внимание Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:23 PM) Вов ,а теперь взгляни новым взглядом на скан из книги Доэля У меня все из головы не выходило ,какой тип послужил прототипом НО написание цифр ,детали полуострова и общий дизайн ----и какой тип ты видишь? А книга издана с 43 года --когда тебе придут сканы с издания 43-45 годов обрати внимание Это ты все же за уши притянул. Трянку покажи такую же на других щитах, кроме Нарвика Юнкера, как на этом типе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить Про Доэля сам вижу -но есть детали ,,,,ХЗ конечно --я тут настаивать не собираюсь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:37 PM) Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить Про Доэля сам вижу -но есть детали ,,,,ХЗ конечно --я тут настаивать не собираюсь Жду тогда Меня в обсуждаемом типе смущают некоторые моменты, такие как: 1. При таком износе штампа (зализанность), щитов мало в продаже. Хотя должно быть очень много, как того же Доймера. 2. Использование различных штампов, как минимум двух, также косвенно говорит о том, что производитель должен был изготовить много щитов. 3. Сборка щитов всех, что я видел данного типа, реально стремная. В основном резанная руками тряпка и бумага больше похожа на фасовочную. 4. Использование разных металлов, что характерно для массового производства. Это так - основные. Конечно, любой из своих доводов я могу опровергнуть. Но это будет всего лишь теория, не подтвержденная фактами. Именно поэтому я не советую новичнам покупать такие щиты. Для меня: 70% на оригинал 30% на фуфло по данному типу. Нет пока везких (опять же повторюсь, для меня) оснований заносить его в бесспорные оригиналы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 Вова ты сам написал ,что все эти доводы можно легко опровергнуть я это делать не буду ,ты и сам знаешь варианты ответов ,на твои пункты Но я рад ,что в твоем рейтинге ,щит поднялся до 70 % оригинальности Я для себя определился ,чего и другим желаю Изучайте предметы своего коллекционирования и делайте свои выводы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 7 сентября, 2010 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2010 QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 08:11 PM) Вова ты сам написал ,что все эти доводы можно легко опровергнуть я это делать не буду ,ты и сам знаешь варианты ответов ,на твои пункты Но я рад ,что в твоем рейтинге ,щит поднялся до 70 % оригинальности Я для себя определился ,чего и другим желаю Изучайте предметы своего коллекционирования и делайте свои выводы Я могу опровергнуть и твоим доводы, поэтому и 70%. Кстати, этот щит на таком уровне уже более менее давно. Около 1,5 лет. Когда мы с тобой по нему дебаты вели в личке А ты склерозник старый - не помнишь этого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти