Нужен совет

[tiff]

QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM)

совершенно нетипичный припой усов, не удивительно что они повылетали,

Юра ,припой как раз типичный

я могу показать такой же на нескольких типах щитов

[tiff]

QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM)

разная толщина углубления вдоль бортика,

снова вернемся к Доймеру

если разная толщина вдоль бортиков признак фуфловости ---может зафуфлим и его?

[tiff]

QUOTE (Stive @ Sep 6 2010, 05:50 PM)

замыленные углы штампа рельефа, все это говорит о полукустарном изготовлении щита.

Таким темпами придется и Вюрстера фуфлить я его выше показывал

так на нем замыленность еще больше

[tiff]

Ты выделил свастику --а вот эта ничего? классика Вюрстер справа

[tiff]

ты отметил деталь полуострова

[tiff]

Юра ,все что ты написал не может являться признаками фуфловости ,так как эти твои слова можно с легкостью применитьк любому оригинальному щиту

примеры ты видел

[tiff]

Теперь почему я его считаю оригиналом

в копанине он попадался 3 раза у 3 разных людей

в нескольких больших группах

в руках он смотрится абсолютно вменяемо

видел на униформе

бывает и в цинке и магнитный ,так же как и Доймер

не видел только на фотках -но думаю все впереди

я для себя определился и поэтому считаю его бесспорным оригиналом

 

[tiff]

Вот копанина

[tiff]

еще

[tiff]

униформа

[tiff]

А вот более качественное фото этого типа -более четкие грани и пропечатка

очень хорошо подходит пример с Вюрстером- тот так же есть и в качественной пропечатке и ужасно замыленым

[tiff]

можно сколько угодно рассуждать по сканам ,но в руках щит смотрится очень хорошо

Смотрел и замыленный штамп щита и с более четкой пропечаткой

никаких признаков фуфловости нет - гальваника без сомнений ,припой усов нормален

щит не частый ,уже полгода ищу для себя в хорошем сохране ,не могу найти

[tiff]

Вот кстати с Лехиного сайта, никакой замыленности-четкий штамп ,а уже потом в процессе изготовления и пошла вся байда с замыленностью

такую же историю можно проследить абсолютно со всеми оригинальными щитами

абсолютно у всех производителей и известных и не известных

[Железный]

Кстати, интересное наблюдение (мне кажется, что интересное). Тряпка у этого типа не сукно, как на других щитах. А ткань - типа кастор, как на обратке Нарвика Юнкера, которая в руках зеленая, а при сканировании становится красной. Это я отмечал в одной из тем http://sammler.ru/index.php?showtopic=52481

В руках ткань зеленая. Она легко рвется и вытирается, поэтому данный тип попадается с обглоданной тряпкой, как будто обрезана по краю щита.

 

Может это Юнкер остатки тряпки пустил на щиты Крым?

[Pitomnik]

Добавлю - что данный тип кастора и бумаги ( 100% идентичный и кастор и бумага ) , установлена на цинковом "Холме".

[tiff]

Вова ,ты другой тип поставил

но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя

слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя

причем так же есть и в цинке и в магнитном метале

видел в группах,копанине тоже был такой тип -

Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM)

Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд

Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве

[tiff]

Причем оба эти типа встречаются в архивах на всех ранних форумах заруб и надо заметить они никогда не были спорными -я специально поднимал архивы форумов

В отличии того же плоскогрудого или Холма с длинной М

Щиты этого типа никогда не вызывали сомнения у старых коллекционеров

они есть и группах и тд

Но в любом случае , каждый делает свои выводы--Я свои сделал

По поводу тряпки

С ними тоже не так все просто --ткань такого типа широко применялась и встречается на других типах , но у этих двух типов особенно часто, может для сбора на этой фирме применялось только такое сукно-ХЗ

но сомнений в тряпках этого типа -у меня нет

Кстати еще любопытная ремарка ---купил я на днях магнитный Доймер 2ого типа в минте

когда покупал по фотке-думал тряпка левая стоит ,но каково же было мое изумление когда я ее сравнил с другими -----такая же есть у меня на Вюрстере , но самое интересное ,что когда я достал один копаный щит (по нему тип не определить) так вот на нем остались кусочки тряпки именно такой фактуры и цвета

в руках это абсолютно одинаковая ткань и по фактуре и по цвету

Как Рома когда то говорил ,тряпочкам тоже надо уделять внимание и не все с ними просто

никто не может сказать только такой тип применялся в щитах и более никакого --они разные были

[tiff]

QUOTE (Железный @ Sep 7 2010, 04:33 PM)

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM) Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве Вова не спорь Я эти типы очень хорошо изучил Посмотри под паука В остальном же это абсолютно идентичные щиты ---как Доймер первый и второй тип причем та же комбинация --цинк +магнит

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:34 PM)

QUOTE (Железный @ Sep 7 2010, 04:33 PM) QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:21 PM) Вова ,ты другой тип поставил но я думаю что и тот тип ,что я ставил и тот что ты оригиналы и возможно одного производителя слишком много общего у них -возможно 2штампа разных,одного производителя причем так же есть и в цинке и в магнитном метале видел в группах,копанине тоже был такой тип - Да ты и сам разбирал его не раз -знаешь что сделан он по нормальной технологии ,по той же самой что все другие щиты--ОРТ,Доймер и тд Я поставил такой же, как у автора темы и на рукаве Вова не спорь Я эти типы очень хорошо изучил Посмотри под паука С Лехиного сайта - это другой тип ты поставил. А что я под пауком должен увидеть?

[tiff]

смотри -есть 2 типа этого производителя

разница только в расстоянии и все

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:45 PM)

смотри -есть 2 типа этого производителя разница только в расстоянии и все

Первый раз обратил на это внимание.

Остальные части практически идентичны, будь-то написание полуостровков отдельных, да и цифр.

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 05:33 PM)

По поводу тряпки С ними тоже не так все просто --ткань такого типа широко применялась и встречается на других типах , но у этих двух типов особенно часто, может для сбора на этой фирме применялось только такое сукно-ХЗ

Я не видел на других типах (или не замечал).

Покажи.

[tiff]

Именно поэтому я и считаю ,что есть 2 типа данного производителя

Я не зря привел пример с Доймером

Причем ,в цинке есть у меня на руках ---никаких сомнений по нему у меня нет ,

а стальные тоже смотрел в руках и замыленный и четкий штамп --все нормально с ними

У меня есть очень хорошие сканы этих 2ух типов данного производителя

Хочешь еще прикол ---посмотри -ничего не напоминает ,особенно цифры и детали полуострова

Рисунок с документа на щит Крым(наградной )

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:02 PM)

Именно поэтому я и считаю ,что есть типа данного производителя Я не зря привел пример с Доймером Причем ,в цинке есть у меня на руках ---никаких сомнений по нему у меня нет , а стальные тоже смотрел в руках и замыленный и четкий штамп --все нормально с ними У меня есть очень хорошие сканы этих 2ух типов данного производителя Хочешь еще прикол ---посмотри -ничего не напоминает ,особенно цифры и детали полуострова Рисунок с документа на щит Крым(наградной )

Похож, не спорю.

Если Вебера посмотреть, то у него 4 разновидности этого производителя, хотя он их по разным типам разделил. Страницы 81,82,90,92.

 

 

[tiff]

Так это и есть 2 этих типа

а то что Вебер их так разместил ,значит лишь то что он не изучил серьезно этот тип

однако это не делает эти щиты -не оригинальными ,они как раз оригиналы

Тот же Вебер 2 типа ДЖФС нарисовал и ?

мы то сами изучаем тему , без привязки к Веберу

[tiff]

Вов ,а теперь взгляни новым взглядом на скан из книги Доэля

У меня все из головы не выходило ,какой тип послужил прототипом

НО написание цифр ,детали полуострова и общий дизайн ----и какой тип ты видишь?

А книга издана с 43 года --когда тебе придут сканы с издания 43-45 годов обрати внимание

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:23 PM)

Вов ,а теперь взгляни новым взглядом на скан из книги Доэля У меня все из головы не выходило ,какой тип послужил прототипом НО написание цифр ,детали полуострова и общий дизайн ----и какой тип ты видишь? А книга издана с 43 года --когда тебе придут сканы с издания 43-45 годов обрати внимание

Это ты все же за уши притянул.

 

Трянку покажи такую же на других щитах, кроме Нарвика Юнкера, как на этом типе

[tiff]

Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить

Про Доэля сам вижу -но есть детали ,,,,ХЗ конечно --я тут настаивать не собираюсь

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:37 PM)

Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить Про Доэля сам вижу -но есть детали ,,,,ХЗ конечно --я тут настаивать не собираюсь

Жду тогда

 

Меня в обсуждаемом типе смущают некоторые моменты, такие как:

1. При таком износе штампа (зализанность), щитов мало в продаже. Хотя должно быть очень много, как того же Доймера.

2. Использование различных штампов, как минимум двух, также косвенно говорит о том, что производитель должен был изготовить много щитов.

3. Сборка щитов всех, что я видел данного типа, реально стремная. В основном резанная руками тряпка и бумага больше похожа на фасовочную.

4. Использование разных металлов, что характерно для массового производства.

 

Это так - основные.

 

Конечно, любой из своих доводов я могу опровергнуть. Но это будет всего лишь теория, не подтвержденная фактами.

 

Именно поэтому я не советую новичнам покупать такие щиты.

Для меня: 70% на оригинал 30% на фуфло по данному типу.

Нет пока везких (опять же повторюсь, для меня) оснований заносить его в бесспорные оригиналы.

[tiff]

Вова ты сам написал ,что все эти доводы можно легко опровергнуть

я это делать не буду ,ты и сам знаешь варианты ответов ,на твои пункты

Но я рад ,что в твоем рейтинге ,щит поднялся до 70 % оригинальности

Я для себя определился ,чего и другим желаю

Изучайте предметы своего коллекционирования и делайте свои выводы

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 08:11 PM)

Вова ты сам написал ,что все эти доводы можно легко опровергнуть я это делать не буду ,ты и сам знаешь варианты ответов ,на твои пункты Но я рад ,что в твоем рейтинге ,щит поднялся до 70 % оригинальности Я для себя определился ,чего и другим желаю Изучайте предметы своего коллекционирования и делайте свои выводы

Я могу опровергнуть и твоим доводы, поэтому и 70%.

Кстати, этот щит на таком уровне уже более менее давно. Около 1,5 лет. Когда мы с тобой по нему дебаты вели в личке А ты склерозник старый - не помнишь этого