Нужен совет

[tiff]

QUOTE (Железный @ Sep 7 2010, 07:15 PM)

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 08:11 PM) Вова ты сам написал ,что все эти доводы можно легко опровергнуть я это делать не буду ,ты и сам знаешь варианты ответов ,на твои пункты Но я рад ,что в твоем рейтинге ,щит поднялся до 70 % оригинальности   Я для себя определился ,чего и другим желаю Изучайте предметы своего коллекционирования и делайте свои выводы Я могу опровергнуть и твоим доводы, поэтому и 70%. Кстати, этот щит на таком уровне уже более менее давно. Около 1,5 лет. Когда мы с тобой по нему дебаты вели в личке А ты склерозник старый - не помнишь этого Я то как раз помню у тебя было 50на 50 как впрочем и у меня а еще я тогда профукал щит ,что ты ставил именно наши с тобой дебаты и послужили поводом для пристального изучения этих типов Кстати я еще с Филом параллельно бился в скайпе по нему ,но он то его уже тогда признавал ,к чему и я пришел только своим путем

[grenadire]

Добавлю фото копаного щита №2.

[grenadire]

....

[grenadire]

...

[tiff]

Я не думаю ,что он копаный , он скорее откислочен

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А то что этот именно тип является для меня оригинальным, ну для Андрея это не новость - а несогласные конечно будут всегда, не вижу смысла упорствовать.

[Железный]

QUOTE (grenadire @ Sep 9 2010, 09:17 PM)

Добавлю фото копаного щита №2.

По этому типу основные повернутые на щитах высказали свое мнение давно

http://sammler.ru/index.php?showtopic=49226

[Stive]

Прочитал Андрей твои доводы. От этого щита чуть есть, от другого что-то, у третьего тоже, все логично, но все эти косяки в ОДНОМ щите, говорять только в пользу фуфловости. Как и два штампа тоже. Один похуже, второй доработан. И самый главный косяк непропечатанность обратки, ничем, увы, не аргументировать

[tiff]

Юра ,я знал ,что ты заостришь на этом внимание --что якобы в примерах я привел разные щиты (разных производителей)

НО - все это можно сделать на примере одного Доймера или неизвесного

По поводу непропечатки --сам посмотри какие фото были предоставлены топикстартером -не четкие и размытые

В принципе разговор у нас плавно перетек в обсуждение этого типа как такового

Поэтому я предоставил более четкие сканы

На них хорошо видно ,что пропечатка абсолютно такая же как и у других типов

Я считаю ,что первые щиты этого производителя были отпечатанны в цинке

на них очень хорошая детализация (сам знаешь цинк мягче )

Касаемо стальных щитов - на них можно просмотреть как четкий щтамп на щитах,так и замыленный (отличный пример Вюрстер)

Кстати само наличие двух материалов -цинк и магнитный метал ---это очень хороший довод оригинальности

так как ты знаешь ,что сталь нуждается в дополнительной термической обработке перед штамповкой

Дело еще и в том ,что щиты эти очень не частые и ,чтоб набрать нужное колличество для изучения в руках -нужно постораться

Мне повезло ,что я смог внимательно изучить 2 таких щита в руках и один (цинковый) есть у меня в коллекции

Я не знаю Юра ,ты смотрел их в руках или нет , но если будет возможность изучи пожалуйста их более внимательно в руках

Так как сканы и вживую сам знаешь

Я помню тип ,ты тоже сомневался по нему --однако когда изучил в руках ,сразу изменил свою точку зрения

[tiff]

Вот посмотри ,обратка этого типа и Доймера

Я не вижу никаких отличий в пропечатке обратки

кстати ,ты писал ,что усы у этого типа обалываются как то не так как у оригиналов

можно посмотреть на этом примере ,что и пайка и как они обломались абсолютно одинаково -что у Доймера ,что у этого типа

[tiff]

А вот Доймер

[tiff]

Юра вот фрагмент щита этого типа (крупно)

щит стальной

Посмотри на детализацию ---что напрягает?

щит не мой -спасибо Владимиру (VAS)за скан

[tiff]

А вот мой в цинке (другой тип этого производителя)

детализация сам видишь

[tiff]

А вот хороший скан того же типа ,но стального ---(замыленный штамп)

посмотри сам --на хороших сканах --не так все и плохо --как по фото топикстартера

[Stive]

Андрей, при желании, для себя самого можно найти тысячу коственных фактов и десяток совпадений. НО щит от этого безусловно оригинальным все равно не станет.

Вот детализация "флоковской" Кубани и что?

[tiff]

QUOTE (Stive @ Sep 10 2010, 09:12 PM)

Андрей, при желании, для себя самого можно найти тысячу коственных фактов и десяток совпадений. НО щит от этого безусловно оригинальным все равно не станет.

Юра ,ну это только твое мнение И от него он фуфлом так же не станет

У тебя нет фактов доказывающих ,что это фуфло

Все твои доводы базировались на косвенных деталях ,которые при рассмотрении с таким же успехом присущи и оригинальным щитам

Так что останемся каждый при своем

[Stive]

Андрей, доказывать надо не то, что щит фуфло, а то, что щит ОРИГИНАЛ. Пока это не доказательства, а твои рассуждения. Вот и все.

И еще немного инфы, так для сведения. Не так давно, лет 10-15 назад, о таком щите на рынке вообще не подозревали, как и о многих других появившихся в последние лет пять-шесть.. Хотя все те, что мы все считаем оригиналами, на рынке тогда были.. Чем дальше от нас события Второй мировой, тем больше появляется различных разновиднойстей наград и прочего. Так, что ищи документальные факты существования, собирай инфу, может чего и найдешь..

[tiff]

Юра ,я поднимал архивы старейших инет форумов на западе -ты же не будешь спорить ,ччто инет там раньше получил хождение

Так вот этот тип никогда там спорным не являлся ,и все старые коллекционеры всегда положительно о нем отзывались

В отличие от того же плоскогрудого и щита что ставился вторым в этой теме

По второму на Ва были очень острые дисскусии

Тем более ,что 15-20-30 лет назад в России еще не существовало сложившегося рынка по Рейху в таком виде в каком он существует сейчас в России,он был хаотичным и количество предметов было очень ограничено -в том числе и потому ,что не было интернета ,который и дал резкий скачек в получении инфы и обмену сканами знаков находяшихся в разных коллекциях

В отличии от западных рынков ,где никогда не существовало запретов на владение знаками с символикой и хождение предметов было свободным ,а следовательно количество коллекционеров было в разы больше

Юра все написано без какой либо личностной привязки

Это объективная оценка рынка и ситуации в стране ,но тот момент

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:37 PM)

Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить

Нашел???

[tiff]

QUOTE (Железный @ Sep 11 2010, 12:00 AM)

QUOTE (tiff @ Sep 7 2010, 06:37 PM) Покажу ,сейчас время нет по Базе лазить  Нашел??? вот

[Железный]

Спасибо

[tiff]

Возвращаясь к этой теме

вот новые фото щита в начале темы

Юра как видишь ,все что ты подчеркивал это обычный эффект плохой сьемки ,сейчас и бортики ровные и так далее

[tiff]

Так что все перечиленное тобой выше ,всего лишь обман зрения при некачественной сьемке

[Железный]

Он бунтовый?

[tiff]

Нет , это опять такое фото ,только теперь с цветопередачей беда

просто нет сканера у человека

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 28 2010, 11:30 PM)

Нет , это опять такое фото ,только теперь с цветопередачей беда просто нет сканера у человека

Это какой фотик надо иметь, чтобы сталь была похожа на бунт? Он магнитный???

[Stive]

QUOTE (tiff @ Sep 28 2010, 12:15 PM)

Возвращаясь к этой теме вот новые фото щита в начале темы Юра как видишь ,все что ты подчеркивал это обычный эффект плохой сьемки ,сейчас и бортики ровные и так далее

Естественно хорошо вижу

Особенно по лицевой стороне

- различную толщину крыльев

-разные четверки

- недоходящий полуостров до бортика

- населенные пункты просто вдавленные точки

- прогиб бортика

- плохая пропечатка перьев крыла

- дефект вырубки

и еще т.д.

[Stive]

По обратке

- плохая пропечатка обратки

- обрыв металла по вырубке

- несемметричные лучи свастики

- плохо пропечатанный бортик.

В общем на тему как не надо делать

[tiff]

По обратке

- плохая пропечатка обратки

- обрыв металла по вырубке

- несемметричные лучи свастики

- плохо пропечатанный бортик.

В общем на тему как не надо делать Однако делали

И все бы ничего ,да только поставил я бесспорный оригинал , такие вот пироги

очень странно Юра что ты заострился на этих моментах ,так как все тобой перечисленное присуще 100% оригинальному щиту

[Stive]

Андрей, последний показанный щит по штампу не имеет ничего общего с обсуждаемым. Где ты видишь зазубрины на метале, где непроштамповка? Или ты вообще не видишь о чем я пишу?

Кстати забыл добавить, точки населенных пунктов на обратке тоже не пропечатанны, что для оригинального штампа есть нонсенс. Так, что тут еще обсуждать?

[tiff]

Юра, я не знаю то ли ты не видишь зазубрины и не проштамповку ,то ли не хочешь видеть , мне уже лень делать коллажи сравнительные

Не признаешь щит -дело твое ,оригиналом он от этого быть не перестанет

[Железный]

Друзья, харе Вам.

Ваше мнение обоих ясно

Каждый сам сделает свои выводы.