Масоны!

[Петр Сергеевич]

А это ложа района Brixton

[снайпер]

Мне эта медаль не дает покоя... Вот, кое-что прояснилось:

Это действительно сорок седьмая теорема в "Геометрии" Эвклида, многим более знакомая под названием "Пифагоровы штаны". В масонстве, это иллюстрация искусств и наук, доказывающая, что невежество само по себе есть грех . Также эмблема Прошлого Мастера - почетное звание, присваиваемое какой-либо Великой ложей.

Будем продолжать....

[снайпер]

Аббревиатура W.M. расшифровывается как Worshipful Mаster, что переводится как "Досточтимый мастер". Высокая должность, прямой кандидат в Прошлые Мастера, отвечает за "политработу" - масонский теоретик-лектор. Непреложный авторитет во всех вопросах данной ложи, после Великого Мастера. Кому интересно, может заглянуть на "Ближний Восток" - я там про масонов немного расписал...

А с этой медалью можно, кажется, поставить точку....Разве что клейма немного смущают, они напоминают старинные масонские знаки индивидуального характера (вроде подписей), но в наше время ими вроде не пользуются...

[Семён]

Так как это не наш массон, то повешу его у вас а не в http://sammler.ru/index.php?showtopic=9061&st=0

 

Красив?

Изменено 21 февраля, 2006 пользователем Семён

[Петр Сергеевич]

Красив, ничего не скажешь!

А это наш масон?

[Семён]

Ваш-ваш У нас своих хватает, пройдитесь по ссылке - там сразу видно кто наш, а кто не очень Кстати, не знаете, что за ложа? Где вообще можно найти информацию по масонским знакам?

[снайпер]

А вот и не ваш!

После долгих-долгих поисков удалось выяснить, что это бразильская (!) ложа "Стемление к чести" (честолюбие )(это то, что написано на самом знаке), за номером 93, подчиненная Великому востоку Бразилии. Основана 24 июня 1838 года, находится в штате Пиауи.

Очень активна и сегодня.

Коротенько так

[снайпер]

Да, Семен!- знак-то у тебя?

[Семён]

Должен быть Надо посмотреть, не так уж просто в моих завалах найти что-нибудь.

[снайпер]

Да, СТОЛ

Не помнишь, что у него сзади?

[Семён]

Нашёл Брошевая заколка и крюк. Надписей и клейм нет.

[снайпер]

Интересно, интересно... Чего только не найдешь! Бразилия!

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Marian Krukov @ Dec 15 2005, 12:35 AM)

Клейма!

Кстати, о клеймах

Слева первые 2 буквы - WN - это sponsor's mark, т.е. инициалы заказчика. Далее "головка Виктории" - означает, что налог уплачен. Этот знак существовал до 1890 года.

Следующие 2 значка плохо различимы, но должны конкретизировать год производства.

Два крайних справа - корона и цифра 18 - английское клеймо 18-ти каратного золота.

[Петр Сергеевич]

Кстати, на подвеске те же маркировки заказчика и золота...

[снайпер]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Dec 17 2005, 08:39 PM)

Это в данном контексте, я думаю, "путь к совершенствованию человека", "стремление поступать по совести" и т.д. Но к направлению деятельности данной конкретной ложи это вряд ли имеет принципиальное отношение. У всех лож одно направление.

Осматриваю масонские темы, и не знаю, о чем писать - материала поднакопилось порядочно!

Насчет лож совершенствования - они таки-да существуют, и называются Lodges of Perfection ... Тут речь идет о градусах 4-14 в Шотландском уставе(да, снова деление внутри деления ), они еще называются "Невысказанными (невыразимыми) градусами" (Ineffable Degrees). Но потихоньку система выстраивается, и все будет запротоколировано на форуме

 

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Feb 4 2007, 09:08 AM)

Но потихоньку система выстраивается, и все будет запротоколировано на форуме

Выведем масонов на чистую воду!

[снайпер]

Однозначно!

За ушко да на солнышко

В принципе, на данный момент мне больше известно, чем неизвестно...

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Feb 4 2007, 03:16 PM)

Однозначно! За ушко да на солнышко В принципе, на данный момент мне больше известно, чем неизвестно...

А это никогда не известно, сколько известно Хвастун

[снайпер]

Мне известно

И даже записано

Две трети регалий, относящихся к градусам, уже атрибутированы

 

[Walter]

Вас можно поздравить, Мариан, это памятная медаль Ложи Искренности №174, выданная бывшему (отбывшему свой срок) Мастеру ложи ( имя и год должны быть на луче). Несколько похожих екземпляров хранятся в Лондонском Музее Масонства. Клейма на другом луче - ювелир, способ изготовления, материал и т.д.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Walter @ Mar 4 2007, 06:51 PM)

Клейма на другом луче - ювелир, способ изготовления, материал и т.д.

 

Что имеется в виду под "способом изготовления"?

[Walter]

В даном случае литье и ювелирная обработка, как у аналогичных наград.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Walter @ Mar 4 2007, 11:50 PM)

В даном случае литье и ювелирная обработка, как у аналогичных наград.

А как это обозначается на клейме?

[Walter]

QUOTE (снайпер @ Feb 4 2007, 10:39 PM)

Мне известно   И даже записано Две трети регалий, относящихся к градусам, уже атрибутированы

Снайпер,

у Вас неточный перевод, это не водка, и поэтому здесь не градусы, а речь идет о ступенях иерархии в ложе. 14 степень очень высокая, скорее всего может принадлежать Мастеру Ложи.

Изменено 4 марта, 2007 пользователем Walter

[Walter]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Mar 5 2007, 12:08 AM)

QUOTE (Walter @ Mar 4 2007, 11:50 PM) В даном случае литье и ювелирная обработка, как у аналогичных наград. А как это обозначается на клейме? Петр Сергеич, я также бы хотел, чтобы все клейма были понятны и в соответствии с госстандартами: л - литье, ш - штамповка. Но к нашему сожалению, капиталистическая действительность и те далекие времена - это расцвет небольших компаний и бизнесов с правом чеканить свое личное клеймо. Только исходя из этого я с уверенностью говорю о литье, что именно мыниатюрное выливание приемлемо для ювелирных мастерских, а для штамповки, как Вы знаете, идут преса. Заказ единичный или с одной копией. Поэтому клеймо к примеру 'G. K. & S.' ничего другого не может выражать, как ювелирную мастерскую George Kenning and Son. Так что Вы извините, если я недостаточно понятно выразился словом "метод изготовления". Тем более, к процесу изготовления я отношу и покрытие одного метала другим, а эти маркировки широко употребляются в медальерстве. О маркировках на этой медали вообще дискутировать тяжело, т.к. скены очень слабые и маркировки неразличимы. Я предположительно просто сказал, какие маркировки скорее всего там есть: производитель, материал, город, год и т.д.

[снайпер]

QUOTE (Walter @ Mar 5 2007, 03:35 AM)

QUOTE (снайпер @ Feb 4 2007, 10:39 PM) Мне известно   И даже записано Две трети регалий, относящихся к градусам, уже атрибутированы Снайпер, у Вас неточный перевод, это не водка, и поэтому здесь не градусы, а речь идет о ступенях иерархии в ложе. 14 степень очень высокая, скорее всего может принадлежать Мастеру Ложи. Вальтер, я предпочитаю не заниматься переводом терминов - есть предостаточно литературы (ну, может не очень достаточно ) и МАСОНСКИХ интернет ресурсов, в которых можно найти всю необходимую терминологию на нужном языке. Может, и странно, но английское слово Degree, применяемое повсеместно - начиная с Конституции, и подразумевающее личный уровень продвижения масона, переводится именно как "градус". Подчеркнул личный, так как иногда (в ложах "повыше", ВСЕ члены пребывают в одном звании, и то, что их различает, в иерархическом плане - это только ДОЛЖНОСТИ (младшие и старшие офицеры ложи). И теперь пример практического применения слова "градус" (могу набросать еще много ссылок, но думаю, что сайта Великой ложи РФ будет достаточно): http://www.masonry.ru/demo/p22.htm

[Walter]

Английский конечно же не богаьый русский, но я остаюсь при своем мнении, даже при таком веском доказательстве, как русский словарь по массонским терминам. Градусы так градусы.

[снайпер]

Примеров использования этого слова в данном контексте не счесть - самый старый, который я видел - в книге 1876 года

[Walter]

QUOTE (снайпер @ Mar 5 2007, 06:07 PM)

Примеров использования этого слова в данном контексте не счесть - самый старый, который я видел - в книге 1876 года

ЧуднО, даже не догадывался

[Walter]

Предлагаю забыть дискусию о языках и вспомнить, что человек просил помочь информацией по знаку.

 

Увеличив насколько можно клейма, постарался разобраться.

 

1) WN - производитель

Такие клейма принадлежали Выльяму Нидхему из города Шефельда и компании Вильям Нил и Сыновья из города Честера

2) голова - DUTY MARK

3)боюсь ошибиться т.к. неразличим

4)маркировка года

зеркальное изображение "Р" встречается в Лондонских маркировках, года: 1791, 1831, 1871, 1911, 1931. Маркировки города Шефельда: 1908, 1933 года

5) корона - знак города Шефельда

6) 18 или 1S - не знаю, изготовление? покрытие?...

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 22 2007, 09:16 PM)

QUOTE (Marian Krukov @ Dec 15 2005, 12:35 AM) Клейма! Кстати, о клеймах Слева первые 2 буквы - WN - это sponsor's mark, т.е. инициалы заказчика. Далее "головка Виктории" - означает, что налог уплачен. Этот знак существовал до 1890 года. Следующие 2 значка плохо различимы, но должны конкретизировать год производства. Два крайних справа - корона и цифра 18 - английское клеймо 18-ти каратного золота. Спасибо, Walter, всё понятно Конечно, никогда на клеймах не было обозначения "метода изготовления"... А чем Вас не устраивает та расшифровка клейм, которую я привел раньше? Она соответствует стандартам, детализированным в справочниках : http://sammler.ru/index.php?showtopic=12013

[Петр Сергеевич]

Простите, не заметил с последнего сообщения Думаю, мы пришли к единому мнению по клеймам