Каталог кокард АОИ и силовых структур Израиля

[СержантЪ]

Пока уважаемая публика тут ля-ля-ля , некоторые трудились в поте лица, по крупицам собирая информацию и фотографии, отслеживали аукционы и тратили массу времени, сил и средств на благо развития израильской фалеристики.

 

Результатом непосильного труда стал этот каталог, объединяющий и систематизирующий данные по израильским армейским кокардам, а также по кокардам силовых структур Израиля.

[СержантЪ]

Каталог будет трёхъязычным (иврит/английский/русский), объёмом в 65-70 страниц (первое издание). В книге будут представленны цветные изображения знаков (по вариантам!), их размеры, виды крепления, годы выпуска (где возможно), степень редкости и другая актуальная информация.

Выход первого издания ожидется в начале 2011 года.

 

 

 

ЗЫ. Всех желающих помочь, просим посылать фото и инфу по редким, интересным или необычным кокардам в личку Гаю или мне.

[dyxifat]

Я первый в очереди! Класс!

[Семён]

Молодцы! Жаль, по этим картинкам мало что можно разобать.

Будут ли в каталоге приведены снимки с примерами ношения? Например, предмета с парашютом и т.п.?

[СержантЪ]

Если уважаемая публика бросит фотки, то будут.

 

 

[Семён]

Артиллеристов показывал в соответствуещей теме. Надо будет пересмотреть свои снимки. Какие требования к снимкам (dpi, вес и т.п.)?

 

У меня сомнения по знаку с парашютом, вы уже атрибутировали его как кокарду?

 

Можешь привести тут список кокард из этого каталога? Без вариантов, только по темам (или с вариантами, если есть желание).

[СержантЪ]

Нужны любые снимки, любого формата и размера. Лишь бы были качественными.

 

Парашют несомненно кокарда, есть свидетельство одного ветерана. Правда, те, что имеются в продаже - современное фуфло. Оригиналы очень редки.

 

 

Темы (пока что) следующие:

 

Кокарда ЦАХАЛа

Генеральный штаб

Пехота и парашютисты

Бронетанковые войска

Артиллерия

Инженерные войска

Тактическая разведка

Разведка

Войска связи

Медицинская служба

Военная полиция

Служба тыла

Гражданская оборона

Служба снабжения

Служба вооружений

Служба образования

Вспомогательные войска

Военная прокуратура

ГАДНА

Военный раввинат

Руководство кадрами

Военные колледжи

КМБ

Военный оркестр

ВВС

Техническая школа ВВС

ВМФ

Морские школы

Устаревшие рода войск

Полиция

Пограничники

Тюремная служба

Гвардия Кнессета

Пожарная охрана

 

 

[Семён]

QUOTE (СержантЪ @ Sep 21 2010, 04:51 PM)

Нужны любые снимки..

Нашел несколько, постараюсь на этой неделе отсканировать, но вроде ничего особо редкого. Наверное на сайтах поинтересней можно найти.

 

QUOTE

Парашют несомненно кокарда

Когда-то здесь представляли знак Ответственного по Технике Безопасности как кокарду

QUOTE

есть свидетельство одного ветерана.

Можно услышать это свидетельство (кто, где, когда)? Может у него и снимки есть? У вас есть оригинал?

 

Круглое изделие в эмалях с магендовидом (которое Фридман предствлял как кокарду МАХАЛь) попадёт в каталог?

 

Варианты с десантными крыльями на пилотках вы расматриваете? Эти-то как раз подтверждаются фотографиями.

 

Кокарду мэм_куф_1, включаете в каталог?

 

Кстати, "Вспомогательные войска" это кто?

[СержантЪ]

ОК, по порядку. Ответственный по ТБ, ИМХО, всё ещё кокарда и таковой останется до предъявления фото доказывающего обратное.

 

Свидетельство услышать можно. Нужно только приехать в Хайфу на всеобщий сходняк (последняя пятница каждого месяца). Есть там один старичёк, бывший хаблан миштара, собирает палестинскую и израильскую милитарию до 1952 года. Бывает там постоянно. Как зовут забыл.

 

МАХАЛь по Фридману пролетает. Нужны более веские доказательства.

 

Варианты с десантными крыльями на пилотках - самодеятельность. Можно показать как курьёз, но не более.

 

Кокарду мэм_куф_1 можно поставить как современный новодел. Нужно фото оригинала + инфа. Я кстати не уверен, что это уже АОИ.

 

Вспомогательные войска это это Хейль Клали.

 

[dyxifat]

QUOTE (СержантЪ @ Sep 21 2010, 11:24 PM)

ОК, по порядку. Ответственный по ТБ, ИМХО, всё ещё кокарда и таковой останется до предъявления фото доказывающего обратное. Свидетельство услышать можно. Нужно только приехать в Хайфу на всеобщий сходняк (последняя пятница каждого месяца). Есть там один старичёк, бывший хаблан миштара, собирает палестинскую и израильскую милитарию до 1952 года. Бывает там постоянно. Как зовут забыл.

Роман, знаю я этого старичка. Согласен, собиратель серьезный, но сколько с ним не разговаривал, он слышит только себя. Многие его высказывания очень спорны, а многих элементарных вещей просто не знает.

[Семён]

QUOTE

Ответственный по ТБ, ИМХО, всё ещё кокарда и таковой останется до предъявления фото доказывающего обратное.

Так любой знак можно назвать кокардой и требовать фото доказывающего обратное Может, наоборот? Сначала доказательство, что это кокарда? Тем более, что знак именной.

 

QUOTE

Свидетельство услышать можно. Нужно только приехать в Хайфу на всеобщий сходняк (последняя пятница каждого месяца). Есть там один старичёк, бывший хаблан миштара, собирает палестинскую и израильскую милитарию до 1952 года. Бывает там постоянно. Как зовут забыл.

QUOTE

МАХАЛь по Фридману пролетает. Нужны более веские доказательства.

 

Фридман пролетает, а хайфский фантазёр не пролетает? Экая выборочность. Думаю, если уж претендовать на максимальную корректность каталога, то не стоит помещать в него сомнительную информацию.

 

QUOTE

Варианты с десантными крыльями на пилотках - самодеятельность. Можно показать как курьёз, но не более.

 

Согласен. Как вариант использования нагрудного знака в виде кокарды. Тем более, на нестандартном головном уборе.

 

QUOTE

Кокарду мэм_куф_1 можно поставить как современный новодел. Нужно фото оригинала + инфа. Я кстати не уверен, что это уже АОИ.

Ты прав, пока нет достоверной информации, нечего и помещать в каталог. А фото вроде было в этом форуме, может быть даже в теме по кокардам. И по поводу новодельности: откуда такая уверенность? И в случае МК_1 и в случае парашюта? У тебя есть с чем сравнивать?

[Семён]

К сожалению, по твоим картинкам (издевательство, а не картинки) ничего не видно. Не понимаю смысла, подавать сюда изображения подобного разрешения.

 

Т.к. нихрена не видно, то прийдется задавать вопросы - в моей фотокартотеке проволочная (офицерская) общевойсковая преподносится в двух вариантах: серый и золотой. Думаю, что стоит об этом упомянуть.

[СержантЪ]

Я думаю, что не стоит называть товарища фантазёром до знакомства с ним. Парашют известен (мне) по трём источникам: хайфский товарищ, Фридман и тоненькая такая, чёрно-белая брошюрка (продаётся иногда на еbау). МАХАЛь же, ЕМНИП, описан только у Фридмана.

 

Мы вовсе не претендуем на максимальную корректность каталога. Ты забываешь, что это только первое издание и, кстати, первое в своём роде worlwide.

 

По поводу новодельности МК_1 и парашюта.

Во-первых фактура у них новодельная. Достаточно сравнить металл и исполнение с кокардами того периода и с современными изделиями Цеха и всё сразу станет ясно.

Во-вторых количество. И те и другие продаются, образно говоря, десятками и на каждом углу.

 

 

 

 

Это не издевательство, а пиар. Промо. Реклама. Для того, чтобы рассмотреть картинки во всей красе, придётся купить каталог. За огромные деньги.

 

В каталог войдёт только реальный материал имеющийся на руках у коллекционеров и ими сфотографированный. В исключительных случаях будут представленны фото из сети. Всё что из серии одна-баба-сказала/написала не канает.

[Семён]

QUOTE

Я думаю, что не стоит называть товарища фантазером до знакомства с ним.

Наверное, ты прав - не фантазёр. Просто неподтвержденная инфа. Да и как отнестись к мнению коллеги что "многие его высказывания очень спорны, а многих элементарных вещей просто не знает"? Но мы так и не услышали этого ветерана, его версию ты так и не озвучил.

И что пишут о этом знаке в тоненькой ч/б брошюрке?

 

"Махаль" с легкой руки Фридмана уже завладевает умами. Это как пример того, как сипурей_сафта занимают своё место в легенде, превращаются в почти, а со временем и окончательно в виде "достоверной информации". С атрибутацией таких, неподтвержденных хотя бы снимками, знаков нужно быть осмотрительней.

 

QUOTE

Мы вовсе не претендуем на максимальную корректность каталога.

А жаль

 

QUOTE

Ты забываешь, что это только первое издание и, кстати, первое в своём роде worlwide.

Разве? А канадский, а армейские брошюры, а фридмановский? Они все в своём роде "первые", отличаются только информативностью. Надеюсь, ваш будет самым интересным

 

QUOTE

По поводу новодельности МК_1 и парашюта. Во-первых фактура у них новодельная. Достаточно сравнить металл и исполнение с кокардами того периода и с современными изделиями Цеха и всё сразу станет ясно.

Не знаю за парашют, у меня оригинала нет, впрочем и новодела. Да я его за кокарду пока и не держу (за чью?). А по поводу МК_1 не соглашусь, фактура у неё старая. Ты просил её фото - загляни в тему по редким кокардам, снимок там есть, я проверял

 

QUOTE

Во-вторых количество. И те и другие продаются, образно говоря, десятками и на каждом углу.

Где те углы, на которых МК_1 десятками продаются?!

 

QUOTE

Это не издевательство, а пиар. Промо. Реклама. Для того, чтобы рассмотреть картинки во всей красе, придётся купить каталог. За огромные деньги.

 

Именно издевательство, т.к. даже понять, что в вашем каталоге есть, очень не просто, можно глаза сломать. Содержимое этих картинок большого секрета они представляет, т.к. много информации любой желающий участник этого форума сможет найти в соответствующих темах.

Но понять вашу классификацию, может подсказать что-нибудь (если вы интересуетесь чьим-нибудь мнением) совершенно невозможно из за заморочек типа "имей больше, чем показываешь, говори меньше, чем знаешь".

Не забывайте, что информация к вам поступала не только из аукционов, но и из этого форума тоже. И для того, чтобы разместить её здесь, "некоторые трудились в поте лица, по крупицам собирая информацию и фотографии, отслеживали аукционы и тратили массу времени, сил и средств на благо развития израильской фалеристики". Прошу заменить картинки на более-менее читаемые, хотя бы из уважения к коллегам

 

 

QUOTE

В каталог войдёт только реальный материал имеющийся на руках у коллекционеров и ими сфотографированный. В исключительных случаях будут представленны фото из сети. Всё что из серии одна-баба-сказала/написала не канает.

Вот это хорошо!

[СержантЪ]

QUOTE

QUOTE Я думаю, что не стоит называть товарища фантазером до знакомства с ним. Наверное, ты прав - не фантазёр. Просто неподтвержденная инфа. Да и как отнестись к мнению коллеги что "многие его высказывания очень спорны, а многих элементарных вещей просто не знает"? Но мы так и не услышали этого ветерана, его версию ты так и не озвучил. И что пишут о этом знаке в тоненькой ч/б брошюрке?   Версия у них у всех одна: до слияния с пехотой был некий "Хейль Цанханим"     QUOTE QUOTE Ты забываешь, что это только первое издание и, кстати, первое в своём роде worlwide. Разве? А канадский, а армейские брошюры, а фридмановский? Они все в своём роде "первые", отличаются только информативностью. Надеюсь, ваш будет самым интересным   И у кого из них кокарды показаны по разновидностям?   QUOTE QUOTE Во-вторых количество. И те и другие продаются, образно говоря, десятками и на каждом углу. Где те углы, на которых МК_1 десятками продаются?!   Помнится ты сам приносил на сходняк штуки четыре. Наверно не последние. В Иерусалиме, в Хайфе они периодически появляются и, что характерно, всегда по нескольку штук. У Фридмана их дофига на обмен. Где-ещё видел, не помню.

[Папа водолаз]

Спор ни о чём...

Каталог-это здорово! Хочется посмотреть, хотя бы...

Ну, и мои поздравления.

[СержантЪ]

[СержантЪ]

[СержантЪ]

[СержантЪ]

[Семён]

QUOTE

Версия у них у всех одна: до слияния с пехотой был некий "Хейль Цанханим"

"До", это когда? 1948г? 51г? Это хоть чем-нибудь кроме Фридмана (таки знакомого мне фантазёра) и хайфского ветерана (пока незнакомого) подтверждается? Скорее всего эта версия пошла из упомянутой тобой, но очень хромающей на информативность ч/б брошюрки.

У нас полно типографских картинок со знаками первых подразделений и родов войск, но этого парашюта среди них нет.

 

 

QUOTE

Где-ещё видел, не помню.

Отож А я знаю, откуда они, новодельностью там не пахнет. Но я не настаиваю, тем более какому подразделению они принадлежали до сих пор неизвестно

 

QUOTE

И у кого из них кокарды показаны по разновидностям?

Ни у кого, но у них свои прелести, и они таки были первыми. Но Лёня прав, это спор ни о чём. Они хороши были на своё время, вы на своё Не собираю разновидности, только старенькое, поэтому спокойно отношусь к заполнению клеточек. Главное, теперь понятно, как выглядит ваш каталог и в чем его отличие от предыдущей литературы. Спасибо за картинки

 

Завтра постараюсь отсканить фотки. Постить сюда?

 

Кстати, каков тираж и стоимость, чего молчим?

[СержантЪ]

Постить лучше на мыло. Здесь большие файлы не пройдут, а хотелось бы наилучшего качества.

 

О тираже и цене пока вопрос не стоит. Могу только заверить, что хватит всем и всем будет по карману.

[simXa]

уж в чем чем, а в кокардах я ничего не понимаю. хотелось бы обратить внимание авторов на следующее:

1. советую отредактировать заново перевод на англиский и иврит. есть ошибки и/или корявости. пример - имхо, "разновидность" лучше назвать "גרסא" и "type".

2. графическое оформление - не стоит относится к этой части работы легкомысленно. будет жаль, если конечный результат будет выглядеть как-будто сделан в ворде/пауэрпойнте.

3. насколько необходим перевод на русский? мне думается - не очень. взвесте ваш выбор снова. чем больше языков, тем труднее ориентироваться. да и думается, что у большинства русскоговорящих коллекционеров не будет проблем с текстом на английском и иврите.

 

и не обижайтесь пожалуйста, я правда желаю вам удачи. если нужна какая-нибудь помощь - обращайтесь.

[СержантЪ]

[Mazar2824]

Ну ребята... нет слов! По случаю, я даже вышел из молчания

Если нужна будет какая-либо помощь - по мере своих скудных возможностей - постараюсь.

 

Некоторые замечания по языкам:

1. Согласен с предыдущим оратором, что русский язык тут немного лишний, т.к. языковой вопрос занимает слишком много места.

 

2. Виды креплений - все таки חיבור. т.к. התחברות как-то не звучит.

 

3. Шалишут - если оставляется русская часть - скорее управления кадрами или служба кадров. ИМХО.

 

4. נספח - правильнее было бы перевести на английский appendix.

 

5. Скорее не type, а pattern.

 

6. Если на иврите פקודות מטכ"ל, то почена на русском и на английском в единственном числе?

 

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Mazar2824

[СержантЪ]

Ребята, спасибо огромное за замечания, всё принято к сведению.

По руссому языку - не согласен. Очень много народу не в ладах ни с английским, ни с ивритом. Надо их тоже "охватить".

 

Присылайте фото интересных кокард или малоизвестные варианты обычных, примеры ношения, разные курьёзы, актуальные документы и т.д. Будем рады поместить всё это в каталог.

 

[Семён]

QUOTE

По руссому языку - не согласен. Очень много народу не в ладах ни с английским, ни с ивритом. Надо их тоже "охватить".

 

Согласен

 

QUOTE

Присылайте фото

Уже

[снайпер]

QUOTE (СержантЪ @ Sep 22 2010, 08:34 PM)

Версия у них у всех одна: до слияния с пехотой был некий "Хейль Цанханим"

Косвенное ей подтверждение - существование улиц с таким названием. В Ришоне, например

[Семён]

Если бы ещё на этой улице изображения кокарды этого Хэля размещали

[снайпер]

... По "устаревшим". Стилистически правильнее, на мой взгляд, "расформированные", и, соответственно, "disbanded corps and units" и "חילות ויחידות שפורקו".

[СержантЪ]

[снайпер]

Как рассматриваем этот предмет?