3-й гренадерский Перновский полк

[filyan]

Благодаря помощи одного из участников данного форума удалось приобрести такое фото. Огромное СПАСИБО ему за это!!!

 

Бывший гренадер 3-го гренадерского Перновского полка на службе в 9-м гренадерском Сибирском полку. В данной теме есть еще два похожих фото, видимо был значительный перевод Перновцев в Сибирский полк, ориентировочный период в конце 1910 - первой половине 1912 г.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем filyan

[filyan]

2

[filyan]

3

[Dmitry_Nik]

Уважаемый filyan!

 

Работаю над составлением базы данных по погибшим в РЯВ офицерам.

Под Мукденом пропал без вести Владислав Станиславович-Осипович Дзянковский, переведенный 8.06.1904 в 219-й пехотный Юхновский полк из 3-го гренадерского Перновского полка.

Нет ли у Вас каких-нибудь дополнительных сведений по этому офицеру?

 

С уважением

Дмитрий

[Grade7]

...

[Grade7]

///

[filyan]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Mar 31 2013, 09:39 PM)

Уважаемый filyan! Работаю над составлением базы данных по погибшим в РЯВ офицерам. Под Мукденом пропал без вести Владислав Станиславович-Осипович Дзянковский, переведенный 8.06.1904 в 219-й пехотный Юхновский полк из 3-го гренадерского Перновского полка. Нет ли у Вас каких-нибудь дополнительных сведений по этому офицеру? С уважением Дмитрий

К сожалению, только такая информация из Разведчика:

12.09.1900

Дзянковский – поручик 3-го гренадерского Перновского полка производится за выслугу лет в штабс-капитаны со старшинством с 6 мая 1900 г. (из №518).

22.01.1904

Дзянковский – штабс-капитан 3-го гренадерского Перновского полка производится за выслугу лет в капитаны со старшинством с 6 мая 1901 г. (из № 693)

8.06.1904

Дзянковский – капитан 3-го гренадерского Перновского полка переводится в 219-й пехотный Юхновский полк (из № 715).

 

И данные из Адрес-Календаря г. Москвы за 1890 г.

 

 

 

[filyan]

QUOTE (Grade7 @ Apr 1 2013, 07:13 AM)

...

Спасибо, что разместили фото. Есть ли данные по ФИО?

 

 

[Dmitry_Nik]

Большое спасибо за Дзянковского.

 

Дело тут такое - в 1907-1909 гг. "Военный сборник" публиковал списки убитых, умерших от ран и пропавших без вести офицеров. Но списки составлялись по ВП, не учитывали умерших от болезней, несчастных случаев, самоубийства и сильно зависели от формулировки в приказе.

Скажем, "пропавший без вести в минувшую войну с японцами" попадал в списки, а "безвестно отсутствующий" - не попадал. "Умерший от ран" попадал, а те, кто умерли от тифа - нет.

Но помимо "Военного сборника" существуют еще и другие источники, в частности, картотека Главного штаба по потерям. И вот в ней-то показан Дзянковский пропавшим без вести под Мукденом. Строго говоря, работая с этой картотекой, убеждаешься в том, что далеко не все пропавшие без вести погибли. Они находятся потом в списках 1909 года или в списках полков. Периодика тех лет асто показывала убитыми тех, кто потом оказывался жив.

Поэтому на 100% я ек уверен в смерти Дзянковского, но важно, что он не обнаруживается в списках армии 1909, пока я не нашел приказа о его исключении или увольнения от службы (скажем, был тяжело ранен). Если бы обнаружился уволенным - это одно, а исключенным - другое. Это ответило бы на вопрос - погиб или нет.

 

Будем искать... Но по более, чем 2000 персон глаза разбегаются. Если вдруг попадется фамилия (она приметная), буду надеяться, что сообщите.

 

С уважением

Дмитрий

[filyan]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Apr 1 2013, 01:18 PM)

Большое спасибо за Дзянковского. Дело тут такое - в 1907-1909 гг. "Военный сборник" публиковал списки убитых, умерших от ран и пропавших без вести офицеров. Но списки составлялись по ВП, не учитывали умерших от болезней, несчастных случаев, самоубийства и сильно зависели от формулировки в приказе. Скажем, "пропавший без вести в минувшую войну с японцами" попадал в списки, а "безвестно отсутствующий" - не попадал. "Умерший от ран" попадал, а те, кто умерли от тифа - нет. Но помимо "Военного сборника" существуют еще и другие источники, в частности, картотека Главного штаба по потерям. И вот в ней-то показан Дзянковский пропавшим без вести под Мукденом. Строго говоря, работая с этой картотекой, убеждаешься в том, что далеко не все пропавшие без вести погибли. Они находятся потом в списках 1909 года или в списках полков. Периодика тех лет асто показывала убитыми тех, кто потом оказывался жив. Поэтому на 100% я ек уверен в смерти Дзянковского, но важно, что он не обнаруживается в списках армии 1909, пока я не нашел приказа о его исключении или увольнения от службы (скажем, был тяжело ранен). Если бы обнаружился уволенным - это одно, а исключенным - другое. Это ответило бы на вопрос - погиб или нет. Будем искать... Но по более, чем 2000 персон глаза разбегаются. Если вдруг попадется фамилия (она приметная), буду надеяться, что сообщите. С уважением Дмитрий

Не за что, Дмитрий.

Выкладываю подборку по участию офицеров-Перновцев в РЯВ из приказов "Разведчика". Полноту данных не могу гарантировать, т.к. всех номеров в сети пока нет, может где и с названиями полков напутано. Но все же, данная таблица очень информативна. Может Вам пригодится.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем filyan

[Dmitry_Nik]

Да, таблица весьма информативна (в особенности в той части, где Вы знаете, что на войну его перевели, а с войны он в полк не вернулся). Ну, значит, таких и рассматриваем:

 

Кузнецкий Константин Иванович

подпоручик, 10 п. Новоингерманландский п.

Обучался в классической гимназии. Окончил Казанское пехотное юнкерское училище. Произведен в подпоручики 16.02.1902 из подпрапорщиков 3-го Перновского полка с переводом в 68-й лейб-пехотный Бородинский полк. К ноябрю 1904 - в 3-м гренадерском Перновском полку. Переведен в 10-й пехотный Новоингерманландский полк 21.11.1904 (последние два предложения по Вашей таблице)

Убит в сражении 16-27.02.1905 под Мукденом. Исключен из списков 05.05.1905.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Жилин Евгений Иванович

подпоручик 22 ВССП

Уроженец Тульской губернии. Выдержал экзамен на вольноопределяющегося при 2-м Московском кадетском корпусе. Окончил Казанское пехотное юнкерское училище. Произведен в подпоручики 12.03.1901 из подпрапорщиков 3-го гренадерского Перновского полка. Переведен в 22 ВССП 10.02.1904.

Без вести пропал в сражении в ночь с 28-го на 29.09.1904. Исключен из списков 10.08.1906.

 

[Dmitry_Nik]

Ивашкин Николай Александрович

подпоручик 22 ВССП

 

Родился 27.03.1878. Выдержал экзамен (за курс училища или на вольноопределяющегося?) при Московском реальном училище. Окончил Казанское пехотное юнкерское училище. Произведен в подпоручики 9.03.1901 из подпрапорщиков 3-го гренадерского Перновского полка.

Убит 22.06.1904 в перестрелке у Суянтинзы (под портретом - убит в перестрелке у д. Чудянцза). Исключен из списков 27.08.1904.

 

По нему у Вас, конечно, есть из Разведчика, но уж для целостности

[Dmitry_Nik]

Дзянковский Владислав Станиславович-Осипович

капитан 219-го пехотного Юхновского полка.

 

На осень 1900 г. поручик 3-го гренадерского Перновского полка. Произведен в штабс-капитаны 12.09.1900 (ст. 6.05.1900), капитаны - 22.01.1904 (ст. 6.05.1904). Переведен в 219-й пехотный Юхновский полк 8.06.1904.

Пропал без вести под Мукденом.

 

По нему у меня было мало, потому что он есть только в картотеке. С Вашей помощью прибавилось

 

Остальные, по которым у Вас есть даты перевода на фронт, и нет даты перевода обратно, не погибли.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[filyan]

Дмитрий, большое спасибо за информацию.

 

Еще немного дополню.

 

16.02.1902

Кузнецкий – подпрапорщик 3-го гренадерского Перновского полка производится в подпоручики с переводом в 68-й лейб-пехотный Бородинский Императора Александра III полк (из №593).

21.03.1904

Кузнецкий – подпоручик 134-го Сызранского резервного батальона переводится в 3-й гренадерский Перновский полк (из № 702).

21.11.1904

Кузнецкий – подпоручик 3-го гренадерского Перновского полка переводится в 10-й пехотный Новоингерманландский полк (из № 737).

 

По остальным дополнить нечего.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем filyan

[Dmitry_Nik]

Ой, заметил ошибку в посте выше по Дзянковскому - старшинство в чине капитана от 6.05.1901. У себя-то поправил, а вот отредактировать пост уже не успел.

 

Вообще, очень часто сталкиваюсь с этаким корректирующим производством. Почему-то на рубеже царствований офицеры очень много переслуживали в чине - поручиками лет по 6-7-8 служили. И вот очень характерно, что весьма у многих офицеров картина схожая. Скажем, поручик года с 1893-94, потом в 1900 г. производство в штабсы, а затем корректирующее старшинство в чине капитана с 6.05.1901. Таких примеров знаю очень много.

 

Я это говорю к тому, что здесь картина, похоже, такая же. В таких случаях я ориентировочно прикидываю, что вот эта коррекция старшинства примерно соответствует 12 годам службы (плюс-минус, конечно).

 

Вот просто первые попавшиеся примеры.

 

Видим, что динамика производства по двум последним чинам (штабса и капитана), такая же, как у Дзянковского. Сидели лет по 8 в поручиках, потом различие между штабс-капитаном и капитанов в старшинстве год. По такой схеме получается, что Дзянковский примерно 1887 года производства в офицеры (ну и около 1865 года рождения).

 

Ясно, что это наметки, послужной надо смотреть, но, как первоначальную наметку, я такие расчеты применяю.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[vvall]

QUOTE (filyan @ Aug 12 2011, 08:54 AM)

Тришатный Александр Львович, 1785-1852 Командир Перновского полка 18.10.1817-14.11.1817

На соседнем форуме продают такой конверт.

Иосиф Львович - внук Александра Львовича - упомянут в этом документе:

 

http://vmk78.narod.ru/Links.files/vypusk-1.pdf

 

стр.96 № 383

[filyan]

Попалась интересная информация о знамени Перновцев

Фонд 2593

Опись 2

Дело 583.

 

Приказ по 3-му гренадерскому Перновскому полку №203 от 27 мая 1917 г. Полковой резерв в лесу, западнее д. Некраши, Минской губернии.

&3 Поручика Рукосуева, командированного в г. Петроград в технический комитет главного Интендантского Управления с полковым знаменем для снятия с него вензеля отрекшегося Императора Николая 2, полагать в названной командировке с 23-го сего мая. Во временное командование 2-й ротой заступить подпоручику Титко.

Основание: предписание мое поручику Рукосуеву №5902

Справка: по военному ведомству сего года №182.

Временно командующий полком подполковник Иноземцев.

ВРИД полкового адъютанта поручик Никит…

 

[filyan]

В том же деле есть "Приложение к приказу по 3 грен ПП от 29 апреля 1917 г №166.

Список солдат, награжденных медалями с надписью «за усердие».

Подписано командиром полка полковником Герихом. Инициалы не известны.

Пытался найти в списках полковников 1914 1916 года - не нашел. Прошу помочь информацией по данному человеку.

[Dmitry_Nik]

Возможно, этот

[Dmitry_Nik]

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1944

[filyan]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Apr 21 2013, 11:44 AM)

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1944

Большое спасибо, Дмитрий! Вот еще нашел информацию в разведчике по нему:

 

Капитан фон-Герих Павел Карлович ранен (данные из "Русского Инвалида" за февраль 1915 г.)

9.02.1915

Фон-Герих Павел - капитан леб-гвардии Егерьского полка за отличие против неприятеля награжден орденом Св. Анна 4-й ст. с надписью "за храбрость".

22.03.1915

Фон-Герих - капитан леб-гвардии Егерьского полка произвдится на ваканции в полковники по пехоте.

2.05.1915

Фон-Герих Павел - подполковник леб-гвардии Егерьского полка за отличие против неприятеля пожалованы мечи к имеющемуся ордену Св. Станислава 2-й ст..

Полковник фон-Герих Павел Карлович ранен, но остался в строю (данные из "Русского Инвалида" за июль 1915 г.)

2.06.1915

Фон-Герих Павел - капитан леб-гвардии Егерьского полка за отличие против неприятеля награжден Георгиевским оружием.

Полковник фон-Герих Павел Карлович контужен (данные из "Русского Инвалида" за сентябрь 1916 г.)

[filyan]

Открытка с поручиком-Перновцем. Прошу помочь определить период съемки?

Изменено 18 мая, 2013 пользователем filyan

[filyan]

2

[filyan]

Обратка.

[filyan]

Информация из РГВИА. Фонд 2593. Опись 2. Дело 470.

 

Приказ по 3-му гренадерскому Перновскому полку

№228

17 июля 1914 г. гор. Москва

По строевой части

Государь Император Высочайше повелел соизволить привести на военное положение (мобилизовать) вверенный мне 3-й гренадерский Перновский полк и сформировать при нем 211-й Никольский полк, 52-й запасной батальон и этапную роту.

 

Список гг офицеров, выделенных для формирования 211-го Никольского полка

Полковники: Шебуранов

Капитаны: Цыбульский, Пиуновский, Рябков, Колпаков

Штабс-капитаны: Обыденный, Аненков, Найденов, Пиотровский

Поручики: Эснеджи-Костак, Рожков, Краснощеков, Смирнов, Животкевич, Голубицкий, Маркович, Ларионов, Дубенский, Агапов, Дрин, Комов

Подпоручики: Осткевич-Рудницкий, Ворошилов, Житкий,

Классные чины: лекарь Соломатин, тит. сов. Лугунов, кол. рег, Ритчер.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем filyan

[Jus]

QUOTE (filyan @ May 18 2013, 03:59 PM)

Открытка с поручиком-Перновцем. Прошу помочь определить период съемки?

до осени 1904, официально.

неофициально, на повседневном кителе мог и не заменить пуговицы, тогда до лета 1907 включительно...

но по покрою шаровар, думаю, ближе к границе веков...

[filyan]

QUOTE (Jus @ May 18 2013, 08:15 PM)

QUOTE (filyan @ May 18 2013, 03:59 PM) Открытка с поручиком-Перновцем. Прошу помочь определить период съемки? до осени 1904, официально. неофициально, на повседневном кителе мог и не заменить пуговицы, тогда до лета 1907 включительно... но по покрою шаровар, думаю, ближе к границе веков... Большое спасибо!

[Lorin]

QUOTE (кювернат Ювяшжт @ Jan 21 2011, 04:17 PM)

Разыскиваю информацию об офицерах 3-го гренадерского Перновского полка: 1) Милюков Юрий Александрович, по "Общему списку" 1909 – поручик 3-го гренадерского Перновського короля Фридриха-Вильгельма IV полка. На февраль 1917 - в полку. 2) Капитан Богословский (имя, отчество неизвестно) - в феврале 1917 капитан во 2-м батальоне 3-го гренадерского Перновского полка. 3) Трухин Николай Николаевич, по списку 1909 поручик 3-го гренадерского Перновского полка, в феврале 1917 - подполковник, в 1-м батальоне "перновцев". 4) Иноземцев Александр Михайлович, в 1909 штабс-капитан 3-го гренадерского полка, на февраль 1917 в полку в звании полковника. Заранее благодарю.

Здравствуйте!

Я располагаю информацией о Юрии Милюкове.

Вы можете задать конкретные вопросы.

[Lorin]

QUOTE (filyan @ Aug 31 2012, 12:43 PM)

QUOTE (Lorin @ Aug 31 2012, 10:12 AM) QUOTE (filyan @ Aug 31 2012, 08:40 AM) 29 июня 1910 года. г. Москва, Ходынское поле. 200-летний юбилей 3-го гренадерского Перновского короля Фридриха-Вильгельма IV полка. Думаю, данное изображение будет интересно родственникам офицеров-перновцев, служивших в 1910 году в полку (Забелло, Милюков, Пиуновский и др.). Офицеров еще не пробовал определять, но командира полка полковника Ф.П. Рерберг определить можно и полкового адъютанта штабс-капитана Петрова Николая Федоровича тоже. Здравствуйте! Огромное спасибо за фото и сообщение. Мой родственник - Юрий Александрович Милюков. Продолжаю искать сведения о его дальнейшей судьбе. Если вдруг Вам удастся установить его личность по фотографии, буду очень благодарна. В семье нет ни одной его фотографии. Не за что! Вот еще немного информации о Милюкове из воспоминаний Рерберга:   Милюков Юрий Александрович, в 1910 г. штабс-капитан. В 1909-1912 году заведывающий учебной командой 3-го гренадерского Перновского полка. Боевой, преданный полку, фанатик военного и строевого дела, кристаллической чести и порядоченности, украшение полка. Погиб подполковником в Армии Адмирала Колчака. ….Поручик Милюков был выпущен в полк из Александровского военного училища и очень быстро полюбил свой полк и полюбил искренне, бескорыстно… Роста выше среднего, отлично сложенный, прекрасной выправки, красивый, с глазами дикой лани, фанатически преданный службе, полку и своей команде – он производил прекрасное действие на нижних чинов. Они смотрели ему в глаза. Свою бескорыстную любовь к полку Милюков доказал на деле. Предшественник генерала Бутовича генерал-майор Киселевский, получив в командование лейб-гвардии Измайловский полк, и желая получить в свой полк выдающегося офицера, предложил поручику Милюкову перевод в гвардию. По всем своим внешним и моральным качествам Милюков мог быть украшеним любого гвардейского полка. Служить в гвардии он мог, ибо имел свои средства. И Милюков отказался, заявив, что он настолько полюбил свой полк, что он даже не может себе представить, что он мог бы быть не Перновцем…   Знак Александровского военного училища утвержден с октября 1909 г. Теперь осталось найти на фото штабс-капитана со знаком Александровского военного училища и соответствующего выше приведенным описаниям. Здравствуйте! Очень давно не была на форуме и только сейчас нашла это сообщение. Я Вам очень благодарна. Теперь я знаю, как выглядел Юрий Милюков (хотя бы по воспоминаниям). Сообщите, пожалуйста, удалось ли установить его на фото. Как я уже писала в семье нет ни одной его фотографии. Возможно, за это время появились еще фотографии, на которых мог быть изображен Юрий Милюков. Я не оставляю надежды, когда-нибудь его увидеть.

[filyan]

QUOTE (Lorin @ May 26 2013, 09:42 PM)

Здравствуйте! Очень давно не была на форуме и только сейчас нашла это сообщение. Я Вам очень благодарна. Теперь я знаю, как выглядел Юрий Милюков (хотя бы по воспоминаниям). Сообщите, пожалуйста, удалось ли установить его на фото. Как я уже писала в семье нет ни одной его фотографии. Возможно, за это время появились еще фотографии, на которых мог быть изображен Юрий Милюков. Я не оставляю надежды, когда-нибудь его увидеть.

Доброе утро!

Не за что. К сожалению, пока определить Милюкова на фото не удалось.

[filyan]

Пара документов на Зыкова Василия Яковлевича, на 1910 г. штабс-капитан 3-го гренадерского Перновского короля Фридриха-Вильгельма IV полка.

 

27.03.1898

Зыков – подпрапорщик 3-го гренадерского Перновского полка производится в подпоручики (из № 389).

15.06.1902

Зыков – подпоручик 3-го гренадерского Перновского полка производится за выслугу лет в поручики со старшинством с 27 марта 1902 г. (из №610).

8.06.1904

Зыков – поручик 3-го гренадерского Перновского полка переводится в 219-й пехотный Юхновский полк (из № 715).

4.01.1906

Зыков – поручик 219-го пехотного Юхновского полка переводится в 3-й гренадерский Перновский полк (из № 798).

1.11.1906

Зыков – поручик 3-го гренадерского Перновского полка производится за выслугу лет в штабс-капитаны со старшинством с 27 марта 1906 г. (из № 838).

1.04.1907

Зыков Василий – штабс-капитан 3-го гренадерского Перновского полка за боевые отличия пожалован орден Св. Станислава 3-й ст. (из №861).

12.04.1907

Зыков Василий – штабс-капитан 3-го гренадерского Перновского полка за боевые отличия пожалован орден Св. Анны 3-й ст. (из №862).

22.11.1913

Зыков – штабс-капитан 3-го гренадерского Перновского полка производится за выслугу лет в капитаны со старшинством с 27 марта 1910 года (из № 1206)

4.11.1914

Зыков Василий – капитан 3-го гренадерского Перновского полка, за отличия в делах против австрийцев пожалован ордена Св. Анны 2-й ст. с мечами (из № 1256).

5.05.1915

Зыков Василий – капитан 3-го гренадерского Перновского полка, за отличия в делах против неприятеля пожаловано Георгиевское Оружие. Вечером 8 ноября 1914 г., при переходе полка в общее наступление с позиции у д. Ладзице, командуя батальоном под сильным ружейным, артиллерийским и пулеметным огнем, личным примером довел батальон до штыкового удара, выбил противника из окопов и преследовал его на протяжении семи верст (из № 1287).

 

Если у кого есть информация по нему из списка капитанов на 1914 г. - прошу выложить в теме.

Изменено 24 июня, 2013 пользователем filyan