Кортик армейский, СССР, ЗИК.

[thebig]

Здравствуйте. Выскажите, пожалуйста, мнения по кортику. Интересны также

мнения по подвесу(у него толстые карабины). Спасибо.

[thebig]

NH8546K.

[thebig]

ЗИК, без года.

[олег гриднев]

Кортик, судя по фото - нормальный. ЗиК без года вполне мог быть и это тоже нормально. Это год с 1955-1958г.

Для более точного анализа нужны крупные фото всех элементов, включая обоймицы ножен. А кортик золоченый? Или нет ? Судя по фоту, он похож на золоченый, но тогда должны быть маленькие клейма на ножнах, на обоймицах, если есть то дайте фото.

Подвес сборный, не родной. Пряжка не подходит по цвету и размеру и застежки не должно быть, принцип регулирования длины - другой.. Дырками колоть сами ремешки не надо было.А вот карабины - знатные, отличные карабины! Такие были. Образца 1955г.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем олег гриднев

[thebig]

Ремешки не просто проколоты, там вставлены пистоны под иглу.

[thebig]

Карабин с цифрой 7.

[thebig]

Карабин с цифрой 8.

[thebig]

Пистон.

[thebig]

Реверс пряжки.

[thebig]

Шов.

[thebig]

Кремль. Технологических клейм нет, блеск, видимо, последствие чистки.

Т.е. скорее всего 1957-1958 год.

[thebig]

 

............

[thebig]

 

 

........

[thebig]

Герб.

[thebig]

Звезда.

[thebig]

Навершие.

[Серж777]

Хороший общевойсковой кортик. ЗИК без года ставили только 1956 г.

А подвесы у вас похоже от парадного снаряжения для высшего командного состава с позолочеными элементами.

[олег гриднев]

Кортик скорее всего 1957-1958г., Вы правильно сами это отметили. Вы знаете, что с 1957 г.золочение заменили более дешевым лаковым покрытием. Клейма у Вашего кортика отсутствуют. Карабины знатные, не часто встречаются. А вот подвесы мне не нравятся. Тем более что одна пряжка, судя по цвету не родная. Да и другие есть признаки. Такая пряжка с подвесов что были у ж.д Министерства путей сообщения, и цвет - серебристый, как раз оттуда. А вообще, Ваши ремешки соответсвуют обр. 1955г.

[thebig]

Олег, большое спасибо за комментарий. По поводу подвеса: учитывая редкие карабины,

повод для радости больше, чем для огорчения. Я сам был офицером, знаю, что голь на

выдумку хитра. Может быть взамен утерянного или пришедшего в негодность подвеса, или просто из

соображений армейского шика(имелись в запасе крутые карабины), офицер изготовил такой вот

гибрид сам(или для него изготовили).

В любом случае, спасибо. Олег.

[олег гриднев]

Я только не понял с одной пряжкой ремешка, она ведь не родная. Наверное родная пряжка как-то сломалась, вот и заменили другой.

А вот карабины - это редкость. Хотя такие карабины я уже встречал, у меня тоже парадное снаряжение с такими карабинами, только морское.

Удачи!

P.S. Я кстати часто бываю в Германии, люблю путешествия. Могу привезти 2-3 кортика, если есть интерес.

[Sandy]

Олеег! ЗИК без года - это всю жизнь был только 1956 год И ЗИК без года - всегда позолоченные. И именно на ЗИК без года - позолоченные обоймицы не клеймились у гвоздиков.

 

 

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Sandy

[thebig]

Спасибо, Sandy.

Приборы в жизни выглядят, действительно, позолоченными. С этой

информацией все становится на свои места.

 

Олег, а вот еще одно общее фото пряжек, наверное, предыдущие фото

были неудачные, пряжки обе одинаковые и желтые. На реверсах пряжек

местами сохранилась позолота. Информацию по приездам в Германию

принял, буду обдумывать.

 

Друзья, всем еще раз большое спасибо. Олег.

[L.Nagant]

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 12:50 AM)

Олеег! ЗИК без года - это всю жизнь был только 1956 год И ЗИК без года - всегда позолоченные. И именно на ЗИК без года - позолоченные обоймицы не клеймились у гвоздиков.

и есть документальное подтверждение про 1956 год?

[олег гриднев]

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 12:50 AM)

Олеег! ЗИК без года - это всю жизнь был только 1956 год И ЗИК без года - всегда позолоченные. И именно на ЗИК без года - позолоченные обоймицы не клеймились у гвоздиков.

Я конечно приму это во внимание, а чем это доказывается?

То что "ЗиК" без номера именно 1956г. я сомневаюсь и у меня есть на то основания, хотя и не исключаю. Просто я-бы не стал так безаппеляционно и утвердительно заявлять, что это только 1956г.

Можно, с большой долей вероятностью это предположить. Однако, если Вы меня в этом четко УБЕДИТЕ, то я буду только благодарен этому факту.

Спасибо коллеги!

[Sandy]

Зик без года, Олег, не без номера. Без года

 

Аргументы? Извольте.

1) полно кортиков с клеймом ЗИК55. Еще больше кортиков с клеймом ЗИК 57. Крайне мало кортиков с клеймом ЗИК 56. Можно сказать - исчезающе мало. Можно даже больше сказать - через мои руки прошло, пожалуй, около сотни кортиков СССР и клеймо ЗИК 56 на кортике я ни разу не видел "в живую". За то полным-полно позолоченных кортиков "ЗИК без года", вполне вписывающихся в эту нишу. Отсюда пусть и не бесспорный, но вывод: если и существуют гарантированно подлинные экземпляры кортиков с клеймом ЗИК 1956 - выпущены они, скорее всего, в самом начале года.

2) К вопросу о том, что кортик ЗИК без года в позолоте не может быть 1958 года. На безгодовых ЗИК- 16 лент в гербе. Указ ПВС СССР , которым с герба убрали Карелию - от 12 сентября 1956 года. 16 лент еще могут встретиться в 1957 году. Но в гарантированно подлинных 58-х - никогда.

 

 

Кстати - кортик с клеймом ЗИК 1956 кто-нибудь имеет? Побачить охота!

[Sandy]

QUOTE (L.Nagant @ Oct 11 2010, 02:54 PM)

и есть документальное подтверждение про 1956 год?

Да нет, конечно.

Встречный вопрос, коллега:

у Вас в коллекции есть кортик с клеймом ЗИК1956 или ЗИК56?

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Sandy

[thebig]

Герб, действительно, такой, как на авиаторе 1949 года.

[L.Nagant]

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 05:17 PM)

Зик без года, Олег, не без номера. Без года Аргументы? Извольте. 1) полно кортиков с клеймом ЗИК55. Еще больше кортиков с клеймом ЗИК 57. Крайне мало кортиков с клеймом ЗИК 56. Можно сказать - исчезающе мало. Можно даже больше сказать - через мои руки прошло, пожалуй, около сотни кортиков СССР и клеймо ЗИК 56 на кортике я ни разу не видел "в живую". За то полным-полно позолоченных кортиков "ЗИК без года", вполне вписывающихся в эту нишу. Отсюда пусть и не бесспорный, но вывод: если и существуют гарантированно подлинные экземпляры кортиков с клеймом ЗИК 1956 - выпущены они, скорее всего, в самом начале года. 2) К вопросу о том, что кортик ЗИК без года в позолоте не может быть 1958 года. На безгодовых ЗИК- 16 лент в гербе. Указ ПВС СССР , которым с герба убрали Карелию - от 12 сентября 1956 года. 16 лент еще могут встретиться в 1957 году. Но в гарантированно подлинных 58-х - никогда. Кстати - кортик с клеймом ЗИК 1956 кто-нибудь имеет? Побачить охота!

Может - они и не выпускались в 1956?

[олег гриднев]

QUOTE (Sandy @ Oct 11 2010, 05:17 PM)

Зик без года, Олег, не без номера. Без года Аргументы? Извольте. 1) полно кортиков с клеймом ЗИК55. Еще больше кортиков с клеймом ЗИК 57. Крайне мало кортиков с клеймом ЗИК 56. Можно сказать - исчезающе мало. Можно даже больше сказать - через мои руки прошло, пожалуй, около сотни кортиков СССР и клеймо ЗИК 56 на кортике я ни разу не видел "в живую". За то полным-полно позолоченных кортиков "ЗИК без года", вполне вписывающихся в эту нишу. Отсюда пусть и не бесспорный, но вывод: если и существуют гарантированно подлинные экземпляры кортиков с клеймом ЗИК 1956 - выпущены они, скорее всего, в самом начале года. 2) К вопросу о том, что кортик ЗИК без года в позолоте не может быть 1958 года. На безгодовых ЗИК- 16 лент в гербе. Указ ПВС СССР , которым с герба убрали Карелию - от 12 сентября 1956 года. 16 лент еще могут встретиться в 1957 году. Но в гарантированно подлинных 58-х - никогда. Кстати - кортик с клеймом ЗИК 1956 кто-нибудь имеет? Побачить охота!

SANDY. Ваш ответ носит предположительное утверждение.

Вот и я говорю, что это может-быть.

Хотя лично мне кортики с клеймом "ЗиК 1956" не попадались. Но еще должен сказать, что у меня был кортик "ЗиК" без номера и без года, но я точно знаю что он 1970г. производства. Значит были кортики с клеймом ЗиК не только предположительно 1956г., но точно 1970г.

Есть три приказа МО СССР № 147, 202, 214 от 1956г., кто знает их содержание?

Эти приказы касаются правил ношения кортика, может быть там и есть отгадка ?

[Sandy]

QUOTE (L.Nagant @ Oct 11 2010, 07:11 PM)

Может - они и не выпускались в 1956?

В смысле - вообще кортики не выпускались? Офицеры - выпускались, а кортики - нет? Не имею такой информации. Если Вы, коллега, имеете - озвучьте, хоть здесь (поскольку книгу, как я понял, мы пока не увидим )

 

Олег, да, мои утверждения носят в значительной степени эмпирический характер, но за ними не самый малый опыт коллекционирования, кроме того, они - логичны, поскольку кортика ЗИК1956, как я понимаю, никто из нас не видел

 

Олег, Зик без номера и без года, который Вы видели - 1970 года производства точно знаете - откуда такая точность? Я видел именные, врученные в 70-е годы, они тоже были ЗИК без года и номера, но когда именно они производились я, на пример - не знаю.

Откуда дровишки? (с)

По лентам, по крайней мере, признаете, что кортик ТС-а не может быть 1958-го года?

[thebig]

Друзья, я уже выпил весь валидол, шо был у меня дома! Утешьте меня: это вы просто по

теории дискутируете или кто-то еще в оригинальности моего кортика сомневается?

[Sandy]

Это мы исключительно для порядку. Теоретический диспут.

Хороший у Вас кортик 1956-го года