Орден Отечественной войны Дубликат? №843673

[ifkz1969]

Коллеги, что скажете? Внушает определенные сомнения, не так ли?

[ifkz1969]

реверс

[Витольд]

QUOTE (ifkz1969 @ Oct 11 2010, 01:51 PM)

Внушает определенные сомнения

Мне не внушает..

[zascok]

пуансон похож на мондворовский, не придраться.

 

Коллеги, что за тенденция? что то слишком моного дублей в последнее время

[Батон]

Обычно поверхность после удаления номера пескоструют а тут этого нет а цифирь похож

[zascok]

Да нет, даже наоборот в большинстве случаев просто зачистка номера.

[krass]

Интересно! Дубликат практически того же периода, что и утеряный орден.

[Витольд]

Вот КЛАССИКА по затёртому...Но не у каждого гравёра руки НА МЕСТЕ...

[VladimirV]

Похоже.

[jekki]

Между прочим, меня интересует тоже, что и krassа... По Мондвору представленный знак ММД, разновидность 2. Диапазон номеров 934594 - 985633. Номер должен быть нанесён бормашиной... А этот дубликат. Почему?

[Витольд]

А что тут непонятного ? В 1967-68 году ПОЛУЧИЛ... Потом ПОТЕРЯЛ...Затем ПОДСУЕТИЛСЯ с военкомом...Срезали на невручёнке номер на мондворе..Пуансонами набили нужный....К очередному Дню Победы вручили в военкомате...Обычная практика...А уж какую причину утраты ордена военком написал...один он знает. По-моему это максимально известный номер дубликата на болванке ДО 1985 года... Изменено 11 октября, 2010 пользователем Витольд

[Большевик]

Опередили, пришёл создать тему именно с таким же названием по этому знаку, а тема уже вот она. Сомнения были в том, что номер очевидно срезан, раз это норма, то вопросов нет, tyt думал, что могли так делать в советское время. Стало быть номер, который был срезан теперь на другом ордене, ыбть может более поздней разновидности?)

[Витольд]

Логично предположить, что СРЕЗАННОГО номера в природе больше НЕТ

[savenko1sp]

В августе, в своем городе видел в продаже "дубликат", номер был девятьсот с чем-то тысяч. Сам номер был очень хорошо, аккуратно набит маленькими пуансонами, и при этом никаких повреждений эмали видно не было.

Старый, штихельный номер, естественно был удален, а поверхность реверса после его удаления - хорошо отшлифована, до однородного белого металлического блеска - т.е. никаких следов удаления прежнего номера видно не было. Бросалось в глаза, что в процессе шлифовки медные расклепанные ножки СиМа окрасились в цвет белого металла. И уже по отшлифованой поверхности реверса был набит пуансонами "новый" номер. Продавался орден с орденской книжкой, на первом листе которой (в верхнем правом углу) стоял оттиск мастичного штампа "дубликат". Просили за это 220$.

Я спросил у продавца, гарантирует ли тот подлинность, и сказал, что собираюсь сразу после приобретения сделать "пробивку" через Подольский архив. Продавец, абсолютно не смущаясь, сказал, что этот дубликат он сделал сам - срезал номер, зашлифовал, набил пуансонами новый номер. Сам назвался ювелиром, и пригласил в случае чего - обращаться, дал номер телефона. Печать в книжку, поставил кстати тоже он сам.

А если бы я его прямо не спросил про подлинность вещи, то он ничего бы и не сказал сам. Вот такая история.

[zascok]

Очень интересно, а пуансоны он тоже сам сделал или набил первыми попавшимся?

[savenko1sp]

Чесно говоря, спросить не догадался про пуансоны, т.к. был очень удивлен услышанным.

[Armis]

QUOTE (savenko1sp @ Oct 12 2010, 09:05 PM)

В августе, в своем городе видел в продаже "дубликат", номер был девятьсот с чем-то тысяч. Сам номер был очень хорошо, аккуратно  набит маленькими пуансонами, и при этом никаких повреждений эмали видно не было.       Старый, штихельный номер, естественно был удален, а поверхность реверса после его удаления - хорошо отшлифована, до однородного белого металлического блеска - т.е. никаких следов удаления прежнего номера видно не было. Бросалось в глаза, что в процессе шлифовки медные расклепанные ножки СиМа окрасились в цвет белого металла. И уже по отшлифованой поверхности реверса был набит пуансонами "новый" номер.  Продавался орден с орденской книжкой, на первом листе которой (в верхнем правом углу) стоял оттиск мастичного штампа "дубликат". Просили за это 220$.       Я спросил у продавца, гарантирует ли тот подлинность, и сказал, что собираюсь сразу после приобретения сделать "пробивку" через Подольский архив. Продавец, абсолютно не смущаясь, сказал, что этот дубликат он сделал сам - срезал номер, зашлифовал, набил пуансонами новый номер. Сам назвался ювелиром, и пригласил в случае чего - обращаться, дал номер телефона. Печать в книжку, поставил кстати тоже он сам.       А если бы я его прямо не спросил про подлинность вещи, то он ничего бы и не сказал сам. Вот такая история.

Рассказ Не об етом конкретном знаке !

 

 

Все просто .... дубликат всегда стоит дороже чем такойже обичный знак !

Фуфлитъ тоже стоит денжат , причом при поимке в фуфлагонстве можно потерятъ репутацию ! А с дубликатами все просто .... сам знак медалъ всегда подленные ... все дело в номере , работы по сути снял старый номер , зачистил и поставил Новый ... и тут сматрите УЖЕ дубликат ююю и стоит порядком Выше !

Далъ ше надо же ещо впаритъ .... Покупателъ обратился к сваему авторитету .... мол Твае мнение ..... Комуто понравитса, комуто нет , но часто определение остаетса на нравитса или не нравитса тому или иному авто- ритету!

 

всегда найдестса кому понравитса , если зделано ето умелыми ручками .... тем самим заработатъ всегда можно , ну вхудшем случае если даже не продатъ как дубликат , выбрасивать не придетса , за цену обичного знака всегда отдатъ можно !

 

Риск в етом слчае по болъшому счету получаетса остаетса на плечах покупателя !

 

P.s. Речъ вовсе не о том што все дубликаты лажа или нестоит их собиратъ......речъ о том што риски што дубликат не совсем дубликат весъма велик и если Вы незанимайтесъ фалеристикой не порядком времени то неначинайте колекционирование с дублей или если так уж горит то узнайте мнение проверееных знающих тему людах !

На форуме таких много , бывает конспираторы они ... часто толъко за всем наблюдают !

[Батон]

QUOTE (Витольд @ Oct 11 2010, 06:53 PM)

А что тут непонятного ? В 1967-68 году ПОЛУЧИЛ... Потом ПОТЕРЯЛ...Затем ПОДСУЕТИЛСЯ с военкомом...Срезали на невручёнке номер на мондворе..Пуансонами набили нужный....К очередному Дню Победы вручили в военкомате...Обычная практика...А уж какую причину утраты ордена военком написал...один он знает. По-моему это максимально известный номер дубликата на болванке ДО 1985 года...

Версия хорошая не спорю но мне думается всё проще пуансон или клеймо одно 6 и 9 это только в лото 6. и 9. или 66. и 99. с точками а тут случайно перевернул и вместо 600 т стало 900т Просто на работе постоянно пробиваем не награды и раза два три так косячил Первый раз тему читал не сообразил а вчера на работе пробило ПРАВДА покопался 643т интервал не нашол поправти

[Витольд]

Действительно, интервал 618*** - 660000 отсутствует...Как и 79*** - 82000; 183*** - 190000...

[Батон]

Спасибо Витольд взял КЗ с народа лет 5 назад и думал что по чистому и меня всегда терзали сомнения почему так зачухон МД по форумам полазил и понял что по зачищенному сейчас уменя лежит храню

[Большевик]

C этим предметом вердикт таков, что пациент здоров без вопросов?

[Тимур]

Я так понимаю, что орден уже ушел :-)

Без торгов, вне аукциона.

[Большевик]

Да вопрос больше о подлинности, он ведь не один такой орден, знать на будущее, что это нормально, когда видны следы срезанного номера.