Финский нож " Труд" Вача 45г

[mak]

Ну да, было, тогда клеймо не понравилось, что уж тут поделаешь ... оно мне и сейчас не нравится, но уж больно много таких ножей нарыто, хотя это тоже ничего не значит. А в чем вопрос по способу нанесения клейма? Бито вроде.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (mak @ Sep 24 2011, 09:24 PM)

Ну да, было, тогда клеймо не понравилось, что уж тут поделаешь ... оно мне и сейчас не нравится, но уж больно много таких ножей нарыто, хотя это тоже ничего не значит. А в чем вопрос по способу нанесения клейма? Бито вроде.

А по мне ,так травленое.

[oxigen]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2011, 09:25 PM)

QUOTE (mak @ Sep 24 2011, 09:24 PM) Ну да, было, тогда клеймо не понравилось, что уж тут поделаешь ... оно мне и сейчас не нравится, но уж больно много таких ножей нарыто, хотя это тоже ничего не значит. А в чем вопрос по способу нанесения клейма? Бито вроде. А по мне ,так травленое. Я, тоже думаю битое, на травление не похоже. Глубина клейм, тоже разная, билось до закалки на горячую заготовку.

[руус]

Вы про какие ножи? Про вообще все? про оригинальные или про севастопольские?

 

 

QUOTE

Ножи из темы в рез.ножны не влазиют,не вставляются.

 

некоторые, не конкретизируя имен, вам ответят, что они усохли..

Всё это не аргументы.. Как и старый лак не доказательство..

насчет клейм.. клейма не проблема изготовить как натуральные.. хотя и будут отличия небольшие..Но мы не знаем - были ли варианты этих различий..

А потому, нам это ничего не даст. ибо всегда можно сказать, что клейм было много..

 

А также можно было даже купить оригинальные клейма..

Такой вариант тоже возможен.. Пока не могу по нему сказать (никак не могу дозвониться до нужного человека), но почему бы и нет?

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем руус

[ОпО]

QUOTE (руус @ Sep 24 2011, 10:53 PM)

Вы про какие ножи? Про  вообще все? про  оригинальные или про севастопольские? QUOTE Ножи из темы в рез.ножны не влазиют,не вставляются.   некоторые, не конкретизируя имен, вам ответят, что они усохли.. Всё это не аргументы.. Как и старый лак не доказательство.. насчет клейм.. клейма не проблема изготовить как натуральные.. хотя и будут отличия небольшие..Но мы не знаем - были ли варианты этих различий.. А потому, нам это ничего не даст. ибо всегда можно сказать, что клейм было много..   А также можно было даже купить оригинальные клейма.. Такой вариант тоже возможен.. Пока не могу по нему сказать (никак не могу дозвониться до нужного человека), но почему бы и нет? некоторые, не конкретизируя имен, вам ответят, что они усохли..   Что усохли: ножи или ножны?

[руус]

ножны усохли. Резина же ..

А ножи - выросли.

со временем же все растут.

[ОпО]

Мои: "ножи финские" в них (в резиновые ножны к ним)-свободно входят и выходят.

[Тюбетейкин]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 24 2011, 09:25 PM)

QUOTE (mak @ Sep 24 2011, 09:24 PM) Ну да, было, тогда клеймо не понравилось, что уж тут поделаешь ... оно мне и сейчас не нравится, но уж больно много таких ножей нарыто, хотя это тоже ничего не значит. А в чем вопрос по способу нанесения клейма? Бито вроде. А по мне ,так травленое. Похоже на травленные

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ОпО @ Sep 25 2011, 12:11 AM)

Мои: "ножи финские"  в них (в резиновые ножны к ним)-свободно входят и выходят.

Нет проблем,сделайте пож-та 2 фотографии ,на одной все ваши ножи в ножнах,на другой,вытащите на пару см,что-бы было видно клеймо.

 

 

Тюбетейкин,подождем спецов -что они скажут и сделаю фото при дневном свете сегодня.

[oxigen]

Фото плохочитаемого клейма в дневном свете, видны чёткие грани механического воздей ствия на металл. Кислота так не выжигает.

[oxigen]

Для сравнения фото читаемого клейма из моей подборки.

[Терехов Эдуард]

Умом понимаю,что штамп должен быть,но не могу объяснить почему внутри букв такое дно.

Кто понимает в штамповке,риски на клейме имеют какой-то смысл или просто совпадение?

[Wiktor69]

QUOTE (oxigen @ Sep 25 2011, 12:05 PM)

Фото плохочитаемого клейма в дневном свете, видны чёткие грани механического воздей ствия на металл. Кислота так не выжигает.

Вы почему не хотите клеймо от сала с мусором очистить.

Хотябы латунной щёткой или ацетоном и зубочисткой. Ничего не видно толком.

[vivat]

Да битые клейма,и думаю всем это видно.

[oxigen]

QUOTE (Wiktor69 @ Sep 25 2011, 06:01 PM)

QUOTE (oxigen @ Sep 25 2011, 12:05 PM) Фото плохочитаемого клейма в дневном свете, видны чёткие грани механического воздей ствия на металл. Кислота так не выжигает. Вы почему не хотите клеймо от сала с мусором очистить. Хотябы латунной щёткой или ацетоном и зубочисткой. Ничего не видно толком. Руки не доходят , обязательно почищу. Пушсало местами как пластмасс не чистится. Пару ножей ещё не трогал.

[mak]

Клейма битые, обсуждать нечего. Хотя совершенно не понятно, почему вдруг прекрасно читаемые клейма превратились в эту порнографию? Изменено 25 сентября, 2011 пользователем mak

[руус]

QUOTE

Вы почему не хотите клеймо от сала с мусором очистить. Хотя бы латунной щёткой или ацетоном и зубочисткой. Ничего не видно толком.

только не механически..

а растворители жира, ферри и какие нибудь иные растворители жира.. замочить.. на сутки.. и чем вы снимаете?

а то меня Тень на ганзе прямо запугал про искажения от фото и прочего копирования...

 

если просто на сканере положить и накрыть листом бумаги сверху, не лучше будет? А то конечно по таким фото вообще трудно что-то определенно вообще судить.. Микроскоп, кстати снимает без проблем с любым цифровиком..

Или приставка электронная микроскопическая есть, весьма дешевая..

А то игру теней вы принимать можете и за искажения и за что угодно..

А риски это может быть результат микротрещин в металле от удара и механического расстрескивания. Или оттиск от штампа, который вырезался резцом и от него остались полоски.

А при травлении будут разъедания и кратеры.. если микроструктуру посмотреть..

 

Терехов Эдуард, так это фото вами представленных клейм чьё?

А то вы приводите клейма и фото.. а не все же знают их этиологию, историю появления..

И поэтому непонятно, про риски на чьем клейме вы видите. На севастопольских складских или иных?

 

 

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (руус @ Sep 26 2011, 11:55 AM)

А риски это может быть результат  микротрещин в металле от  удара и механического расстрескивания. Или оттиск от штампа, который вырезался резцом и от него остались  полоски. А  при травлении будут разъедания и  кратеры.. если микроструктуру посмотреть..   Терехов Эдуард, так  это фото вами представленных клейм чьё? А то вы приводите  клейма и фото.. а не все же знают их этиологию, историю  появления.. И поэтому непонятно, про риски на чьем клейме вы видите. На севастопольских складских или   иных?

Клеймо которое вызвало мое сомнение стоит на ноже подобному как показал автор темы,я же вроде написал об этом-"Пока такие выводы по ножам из темы".

Второе клеймо,которое сравниваю,тоже есть в теме как и сам ножик.

В теме много страниц,можно поискать самому ножик с которым провожу сравнение.

[Wiktor69]

По клеймам.

Основная причина Неровности внутри букв в том, что внутри клейма поверхность металла не подвергалась механической обработке и полировке (оставалась без защиты).

При общих равных условиях бытования эти места больше подвержены накоплению микрочастиц удерживающих влагу и следовательно коррозии.

И если клин иногда чистился и часто протирался, внутри буковок процесс этот воздействия не оказывал.

Вторая причина менее заметная - микротрещины и забития на поверхности самого клейма, сравните с бойком старого молотка и такого же но только что произведённого. При ударе вдоль стенок литеры было смещение по вертикальной оси и неровности срезались, а вот торец отпечатывался как есть, со всеми выбоинками.

Ну и наконец косвенная причина - фото очень сильно увеличены, поэтому даже небольшие изъяны поверхности кажутся существенными.

 

Про замыленые крайние углы в надписи. Пока клеймо новое - надпись чёткая целиком и глубокая, но при ударах сила действует на центр клейма как бы прогибая его и центральные буквы врезаются в поверхность первыми, а уголки крайних , как наиболее хрупкие места, откалываются.

Металл то закалённый. Далее, после шлифовки, мы видим результат - чёткую серединку и утраченые уголки.

По общим правилам для ударного инструмента, заусенцы и сколы опиливаются по периметру - буковки худеют по бокам и торцам.

При перекосе клейма либо непараллельности поверхностей полосы на которой ставится клеймо - первыми проминаются края или низ (верх) надписи после шлифовки результат тоже хорошо заметен и известен.

[Wiktor69]

Что касается клейма сортности, профиль букв очень тонкий, ставилось клеймо на закалённое и отполированое изделие. Отсюда разница.

Изломаные края сортового клейма с заусенцами и прочим. более похоже на царапины. И широкий профиль основного клейма после пробивки прошедшего закалку и шлифовку.

Вот такие мысли.

Под пушсалом должны быть более менее чёткие изображения.

[Терехов Эдуард]

Виктор спасибо,правильно вас понял,так как ножи складские,не чишеные,то поэтому и клейма на них от грязи,ржавчины такие "забитые"с раковинами встречаются?

Если период нанесения клейм про-ля и клейм сотрности один,на клейме про-ля есть черное (защитное )покрытие,то почему клейма сортности не столь ржавые?

 

Может кто показать подобные(с раковинами внутри букв) клейма на других видах рус,сов.ХО?

[oxigen]

Чистил насколько смог, зубочистка не достаёт всех впадин. И, всё таки вот...

[oxigen]

Ещё похожее клеймо, но не такое глубокое.

[руус]

QUOTE

В теме много страниц,можно поискать самому ножик с которым провожу сравнение.

 

Вот я и про это именно и писал.

что листать не все смогут 35 стр.. и отыскивать про какое клеймо речь.

Оригинальное с какого-то исторического ножа, и чьего?, или о тех, которые тут разбираются, так называемых, складских.

 

Не трудно же сразу подставить подпись под фото или дать ссылку на более раннее изображение с описанием.

QUOTE

При общих равных условиях бытования эти места больше подвержены накоплению микрочастиц удерживающих влагу и следовательно коррозии. И если клин иногда чистился и часто протирался, внутри буковок процесс этот воздействия не оказывал.

 

складские ножи протирались?

после очистки видно, что часть буквы просто отсутствует у буквы З - верх.

Т есть, это или такой был поврежденный штамп или так не проработали при электролизном процессе.. при нанесении по типу шелкографии отпечатка..

а во втором случае еще и немного свезли..Но точно также можно объяснить и свезли при ударе не под прямым углом, если били не на молоте, а ручным способом..

 

 

пока не будет достаточно ясное понимание оригинальных клейм, и с этим вы тоже не разберетесь..

или только экспертиза по составляющим ножа и его временным параметрам по отдельности может помочь..

хорошая криминалистическая лаборатория -Бог в помощь..

[Wiktor69]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 26 2011, 02:28 PM)

Виктор спасибо,правильно вас понял,так как ножи складские,не чишеные,то поэтому и клейма на них от грязи,ржавчины такие "забитые"с раковинами встречаются? Если период нанесения клейм про-ля и клейм сотрности один,на клейме про-ля есть черное (защитное )покрытие,то почему клейма сортности не столь ржавые? Может кто показать подобные(с раковинами внутри букв) клейма на других видах рус,сов.ХО?

Эдуард клейма фирменые прошли закалку, температура, охлаждение, окалина внутри, потом шлифовка тоже не на сухую, конечно чёрные внутри.

Сортность на чистую поверхность ставилась. Я уже писал об этом.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем Wiktor69

[Wiktor69]

QUOTE (руус @ Sep 26 2011, 07:04 PM)

QUOTE При общих равных условиях бытования эти места больше подвержены накоплению микрочастиц удерживающих влагу и следовательно коррозии. И если клин иногда чистился и часто протирался, внутри буковок процесс этот воздействия не оказывал.   складские ножи протирались? после очистки видно, что часть буквы просто отсутствует у буквы З - верх. Т есть, это или такой был поврежденный штамп или так не проработали при электролизном процессе.. при нанесении по типу шелкографии отпечатка.. а во втором случае еще и немного свезли..Но точно также можно объяснить и свезли при ударе не под прямым углом, если били не на молоте, а ручным способом.. Этот развёрнутый пост по фотографии Эдуарда присланой мне на почту. Там ножи разные были.   Складские тоже разные случаи бывают, например перемазаные окаменевшим пушсалом, скорее всего на длительное хранение закладывались, а если сдавались на склад после использования, немного другой сохран будет, и консервация думаю не такая серьёзная.   Верхушка буквы "З" отломлена. Клеймо всё ещё не очищено, сало и грязь остались, ешё ацетона пусть растворится.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Wiktor69 @ Sep 26 2011, 08:04 PM)

QUOTE (Терехов Эдуард @ Sep 26 2011, 02:28 PM) Виктор спасибо,правильно вас понял,так как ножи складские,не чишеные,то поэтому и клейма на них от грязи,ржавчины такие "забитые"с раковинами встречаются? Если период нанесения клейм про-ля и клейм сотрности один,на клейме про-ля есть черное (защитное )покрытие,то почему клейма сортности не столь ржавые? Может кто показать подобные(с раковинами внутри букв) клейма на других видах рус,сов.ХО? Эдуард клейма фирменые прошли закалку, температура, охлаждение, окалина внутри, потом шлифовка тоже не на сухую, конечно чёрные внутри. Сортность на чистую поверхность ставилась. Я уже писал об этом. Писали ,но Виктор,почему ничего подобного не видно на других видах ХО?Нет "окалины" ни на шашках,ни на НР-ах,да и на многих саперных ножах из темы нет ничего подобного?

[Wiktor69]

Не знаю.

Вы спросили почему есть тут, я ответил свои соображения.

Я макросьёмкой клейм и сравнительным их анализом не увлекаюсь

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=23624&st=50

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Терехов Эдуард

[Wiktor69]

[Терехов Эдуард]

Виктор,спасибо за ваши соображения.

Как выглядит дно оттиска на клинке я знаю,тут есть варианты-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=38112&st=120

,прошу показать как на фото.

Виктор,может такое быть,что эти комочки ,шарики которые как-бы вварены внутри оттиска,не что иное,как остатки окалины которые прилипли к пуансону ,так как он со временем нагревался ,не почищены рабочим и при дальнейшем клеймении след.клинка просто вварились ,впечатались в оттиск?

П.С.Крупно делаю фотографии для того что-бы объяснить(показать) дно букв оттиска,на маленькой фотографии это тоже видно,но не совсем понятно.

[Терехов Эдуард]

Наличие этих рисок может свидетельствовать,что оборудование(в данном случае пресс)использовалось одно и тоже для нанесения клейма.

[Wiktor69]

По мне, так ржавели эти экземпляры давно, а перешлифованы были недавно,

отсюда такойнтраст поверхностей.

А риски по моему от абразива которым оттиск клейма чистили. Видно углубление от общей поверхности.

На ударном клейме всё гладенько должно быть и ровно.