Финский нож " Труд" Вача 45г

[bez]

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=169287

[Терехов Эдуард]

QUOTE (bez @ Nov 19 2011, 11:06 AM)

Получается что так. А вот тут уже интересней. Если это не полевая переделка, то в ножнах "одного типа" ножи с различными клеймами.

Если брать за основу,что подобное клеймо(как на вашем фото,ноже)-раннее и ножны с заклепкой-ранние(1 тип,разновидность),а уже без заклепки -поздние(2 тип,разновидность) то тогда да,есть смешание определенное.

А если представить,что ножны изготавливали не на Ваче(что скорее всего), а просто собирали вместе,то такое возможно изначально.Вот если бы ножик был как у автора темы(с нечитаемым клеймом),то тогда дааааааааааа.

[bez]

Чем дальше в лес, тем больше непоняток

[bez]

Только что посмотрел внимательно ножны. Точно не переделка. Негде там петле крепиться. Значит все-таки два типа ножен.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (bez @ Nov 19 2011, 12:22 PM)

Только что посмотрел внимательно ножны. Точно не переделка. Негде там петле крепиться. Значит все-таки два типа ножен.

Да ,не переделка,он и ваш тип ножен немного оказывается отличается,имет отличия.

http://forumuuu.com/showthread.php?t=320069

[Терехов Эдуард]

QUOTE (bez @ Nov 19 2011, 11:52 AM)

Чем дальше в лес, тем больше непоняток

Вот и клеймо показали-

http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...6entry1798836

[руус]

И?

 

что означают сии красные стрелки?

 

линии от напряжения при ударе на металле?

а я вот хочу про форму букв указать.

 

Зато я через историков местных достал старый штамп.

И он идентичен оттиску, который я приводил тут со старого ножа вачинского, скорее всего довоенного.

И вот там буква У точно такая же как и на последнем штампе. я не стал ее в тот раз выставлять, чтобы не давать повода к спорам про до или во время войны..

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Терехов Эдуард

[руус]

Штамп пока не фотал (уж больно трудно навести фокус, блики от фотовспышки всё засвечивают сразу,а без нее не видно вообще ничего), но там идентичный шрифт. Характерное У. И тонкие линии.

Хочу заказать себе штамп дубликат и попробывать им пошлепать по раскаленной стали. Посмотреть что будет ..с окалиной и без нее.

 

нож с которого снято фото, цельнометаллический столовый. так что подделка исключена. такое не подделать. да и не станет никто этим заниматься.

Фото могу целиком снять, если кому интересно..

 

История появления - До война (я уже рассказывал раньше). На ручке практически стерта надпись, которая только угадывается Росинструмент.

внизу уже вообще можно только гадать что..

На ганзе видел похожие ножи, но другие .. и там штампа клейма на полотне клинка нет, а есть на ручке. и надпись внизу звучит дублем - Завод Труд вача.

но на моем что то вообще другое, ибо по буквам не сходится..

Так что такой стиль буквы У это однозначно довоенный.

[Терехов Эдуард]

Буквы У были разные по форме,что это дает или меняет?

Подобный штамп (с подобной -У)уже был показан.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Терехов Эдуард

[руус]

И чтобы никто больше времени не тратил на переговоры с Вачинскими работниками.

 

 

Что дает У? по крайней мере, понимание, что такая форма клейма довоенная и тонкий профиль.

И следовательно, на ножах, где такой будет оттиск, можно уже знать о его времени.

А что дают ваши стрелки красные? смысл рассматривать деформацию металла? точно такие же будут и при электролизе , если форма снята с оригинала с такими же линиями. Что это дает? Идентификацию чего?

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Терехов Эдуард

[руус]

по одному фото грузить приходится...это от настроек зависит? или у всех такие правила?

[руус]

ну и вот насколько смог захватить букву У..

на штампе.

[руус]

про клеймо на ноже пару слов. почему оно Довоенное.

Такие ножи выпускались до войны. Во время войны они не выпускались. а после войны там были уже другие штампы. Изношенность ножа также плюс в тему.

 

Это если не касаться истории вокруг ножа, которые к делу не пришьешь. Номне было сказано о его довоенном еще наличии у прежних хозяев.

 

[Терехов Эдуард]

Спасибо за труды,будим считать,что клеймо с подобным написанием как на вашем ноже может быть довоенным. Штамп не выкидывался,он мог быть использован и после войны,если ваш оригинал-то это тому док-во.

Оттиск можно попробовать на пластилине поставить .

 

[Бьерн]

До кучи в копилку информации:

[Бьерн]

клеймо

[Йоган]

Отличная тема!

прочитал на одном дыхании и с огромным удовольствием!!!!!

 

Когда читал возникла мысль:

 

доказательством того, что кожаные ножны были на сапёре ВАЧА (каждый по своему называет) во время ВОВ могут быть фото или хроника тех лет!

 

Так же хотелось бы увидеть фото ВОВ этого ножа с деревянной ручкой!

 

ИМХО довоенный и военный сапёр Вача на 100 % это нож с резиновой ручкой!

 

 

[Йоган]

Надеюсь поможет моё фото ножа Сергеевской артели.

Панцер определил как на 20-30 годы. потом продал ему по-глупости...

[Йоган]

....

[Йоган]

характерная буква "З"

[Йоган]

и в заключении: лично я признаю ВАЧУ с деревянной ручкой военной или довоенной, когда её хоть раз кто-нить откопает, пока что таких доказательств ни на одном форуме НЕТ!

 

Послевойна с 45 года, изготовили, заложили на ДХ (длительное хранение), в 90-е украли. Продать продавцу за 300-400 баксов, а покупателю верить в боевую финку НКВД очень приятно...

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем Йоган

[KIA]

Может из- за того,что данный нож не удобен ,он и не был в армии востребован?

[bez]

А почему не удобен? Очень приятно лежит в руке. И резиновое покрытие очень в тему. Рука не скользит и рукоять более как бы это сказать «массивная» что ли.

[KIA]

У меня к сожелению нет резиновой рукоядки.

Данный нож плохо сбалансирован. Возмите в одну руку канадца в другую финку и разницу почувствуете. Раньше у меня были старые финки, там такого перекоса в сторону клинка не было. Да и, что-то рубить им, он разлетится. Я на старых нажах в своё время это испробывал.

 

[bez]

За баланс полностью согласен. Но в качестве инструмента вполне. Врать не буду долго предмет не юзал, жалко, но дерево строгал и провода резал без последствий.

[руус]

а зачем вам рубить? Это ж не топор.

Во время войны другие задачи у ножа.

Проткнуть врага, чистить картошку, резать провода, что то поддеть, вскрыть тушенку....

Смещения баланса никакого нет. Он как раз в точке на незаточенной части клинка на пятке.

Где указательный палец. И для метания это в плюс. Особенно метание не способом киношным с переворотами, а как градусник всаживая с близкой дистанции..что и предписывалось правилами обращения с ножом.

 

 

А резиновые покрытия можно на рускнайфе у Мака спросить. Он писал, что есть такая возможность достать..

Дороговато..но кому хочется может себе позволить..

 

[oxigen]

QUOTE (руус @ Dec 15 2011, 04:15 PM)

Смещения баланса никакого нет. Он как раз в точке на незаточенной части клинка на пятке. Где указательный палец. И для метания это в плюс.

Полностью согласен. Сам увлекаюсь метанием ножей. Уже писал в теме, что нож прекрасно центрирован и балансирован. При правильном броске входит до 3см в сухое дерево.

[KIA]

Я хочу подчеркнуть то,что я напишу ниже всего лиж моё личное мнение.

В моём понимании нож не должен утежелять руку. Когда я писал о не сбалансировании

ножа я не имел ввиду метании (хотя мне это не понятно).

Имел ввиду ,возмите данный нож поставте его горизонтально жалом к плечу и резко кистью вниз (градусник) раз,два,три и вам нужно будет перехватится,а если рука будет сырая он вылетит.

Вообще на мой взгляд 99,9 людям безразлично какой нож, и если Вы им предложите на выбор данную финку или НР большинство предпочтут НР,так как он более удобен.

Старые ножи тоже подобным образом запаяны, думаю это не совсем хорошо. Сначала начинает сыпаться припой, затем начинает клин люфтить.

На счет картошки подмечено, а нож не может быть для хознужд. Могу путать,но в 70х годах подобные на кухнях встречались.

Ножом всеровно время от времени приходится махать, чтоб не большое деревце(сухое) срубить.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем KIA

[руус]

а что вы имеете в виду под НР?

Нр старые тоже крепились так же..

Или вы про новые Нр, имитации? Из новых материалов и с новым решением крепления ручки?

 

если будет крошится крепительный раствор,то это свидетельствует о том,что вы даете нагрузку, которую давать уже нельзя..Это ж не ломик..

И это будет знаком, сбавить обороты.. А если у вас жесткое крепление на пластины какие нибудь титановые или оргстекло, то вы будете давить,пока у вас не обломится или в месте перехода клина в ручку или конец клина,..

так что наличие заливочной массы в ручке я воспринимаю в плюс. Это как индикатор приложения чрезмерно силы на излом.

Тем паче, что тут этой массы заливочной немного, и люфта особо не предвидится..

А пятка как раз не даст сломаться в обычно часто ломаемом месте..

Ибо тут толщина самая большая как в клине так и в хвостовике.. и она плавно уменьшается в обе стороны..

а отличие от Нр то в основном это гарда..

Вот и всё.

Кто не умеет держать хватом в ладонь, тому конечно с гардой спокойнее.

но для ряда перехватов и смены положения хвата она только помеха. И цепляется за всё, что ни попадя..

При фехтовании она только лишняя мешающая деталь..

Сапер как рапира супротив сабли..

если так грубо сравнивать.., в смысле способности вхождения в движении вперед. имхо.

извиняюсь за сумбурность объяснения. проще показать, чем писать про движения.

движение восьмерки. кто занимался, то понимает о чем я.

 

 

[руус]

My Webpage

Можно я тут ссыль оставлю про Мака и предложение резиновых чехлов на ручку сапера, чтобы в личке мне не отвечать по несколько раз..

надеюсь тут не будет нарушения.Тем паче, что там тоже еще не особо бойко торговля идет. а только как неясное предложение было...

[PanzerJager]

Дык там только ножны предлагают, а не чехлы на рукоятки. Копаную Вачу могу выложить, если сильно попросите.

[руус]

QUOTE (PanzerJager @ Dec 17 2011, 02:00 AM)

Дык там только ножны предлагают, а не чехлы на рукоятки. Копаную Вачу могу выложить, если сильно попросите.

Извиняюсь. Спутал про г.. как их мак называет. в моем понимании Г это резинка на ручку. а он оказывается имел ввиду чехлы резиновые. Что кстати, тоже неплохо.

PanzerJager, очень попросим. Чем больше реальных исторических фот, тем только лучше..