Крейсер, цинк, F.O.

[thebig]

Добрый день. Прошу мнений по знаку.

Спасибо.

[thebig]

2.

[thebig]

3.

[thebig]

Коллеги, тема не видна или со знаком проблемы?

Спасибо еще раз.

[O.S.V.]

Оригинал.

[neonvl]

gut

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Мне не очень нравится этот линкор, было бы неплохо увидеть крупно сам корабль.

[thebig]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 6 2010, 12:15 AM)

Мне не очень нравится этот линкор, было бы неплохо увидеть крупно сам корабль.

4.

[Ферт]

Отличный "Знак Флота"; чтоб не пАриться и не морОзиться - ритмическое повторение

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=3011...0+%D4.%CE%F0%F2

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну видимо от того что он такой хороший у него и судьба от одного хозяина к другому скитаться...

Поясните, почему сдвоенность штампа присутствует только по центру знака ?

[kanaris]

Леш,на Орте так и должно быть !

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Миш, извини я и забыл что мы разных Ортов собираем, я вот таких например...

Но раз "должно быть" я согласен, нехай будет

[thebig]

Друзья, спасибо всем за советы.

Даже в плохом настроении Алексея есть один безусловный позитивный момент:

если, находящийся в дурном расположении духа, Алексей все же в конце концов

говорит "да", то можно спать спокойно!

[Ферт]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 6 2010, 06:53 AM)

Ну видимо от того что он такой хороший у него и судьба от одного хозяина к другому скитаться... Поясните, почему сдвоенность штампа присутствует только по центру знака ?

Чавой-та нипанят-на пра судьбу...В ист. ракурсе настоящие ХОЗЯЕВА знака (по ситуации):

фирма-производитель, заказчик, награждённый (его наследники), cолдат-победитель (по

праву трофея). Можно надувать щёки и пускать пузыри, но ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - "опекуны" и

"держатели товара" и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - скитания и мышиная возня.

Не очень понятно про " сдвоенность штампа": то ли конструкция, то ли двойной удар, то ли

ещё что..?

Если вспомнить, что "F.Ort" выпускал этот знак в 1944-1945гг с использованием технологии

литья, то напрашивается очевидное объяснение "смазанности" в наиболее выпуклой части

знака (в литьевой форме - это наиболее глубинная область). В эту область жидкий цинк.

сплав проделывает самый длинный путь, не забывая при этом остывать. И, если, недостаточно

подогрета сама литьевая форма, то в конечном пункте возможны, мягко говоря, фатальные ис-

кажения.

P.S. По аналогии:следует ли избавиться от "Демянска" без бревна(!) и с разбитыми цифрами(!)?

"Без гламура, я - как дура"?

[kanaris]

И знак показанный автором темы ,и знак Алексея оригиналы! Алекс хоть спинку и не показал,но на его знаке и фурнитура другая

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Ферт @ Dec 6 2010, 10:13 PM)

....то напрашивается очевидное объяснение "смазанности" в наиболее выпуклой части знака (в литьевой форме - это наиболее глубинная область). В эту область жидкий цинк. сплав проделывает самый длинный путь, не забывая при этом остывать. И, если, недостаточно подогрета сама литьевая форма, то в конечном пункте возможны, мягко говоря, фатальные ис- кажения....

Во первых я попрошу Канариса больше не распространять чуйку в мастерской Орта , там где "сплав проделывает самый длинный путь, не забывая при этом остывать"

Поэтому он видимо в моменты, когда все же забывает остывать, подпрыгивает и оставляет на себе следы матрицы, оттого все так и вышло.

Ферт, вы серьезно ? Вообще очень поэтично и с душой написано

[Ферт]

Не очень удачной отливке уже не помогут ни штамп, ни "сдвоенность штампа"...Зато с лихвой

достанется финишного покрытия и разговорчиков. СЕ-ЛА-ВИ und ВУ-А-ЛЯ, genau.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Все это суета, напишите еще что нить про ручейки расплвленного цинка пробирающиеся в самые недра и глубины во время отливки

[kanaris]

А ты говоришь,я чуйкой балуюсь !

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (kanaris @ Dec 7 2010, 08:19 AM)

А ты говоришь,я чуйкой балуюсь !

Я был неправ

[balthasar]

Знак сделан штампом. Какие ещё "глубинные области литьевой формы"

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вот пришел прагматичный Balthasar и наступил кованным сапогом на горло лебединой песне Ферта

А так все хорошо начиналось ... струйки раскаленного металла ...

[Ферт]

Ув. Balthasar! Рад поводу извиниться перед Вами за непродолжение разговора о "шинкелях"

(довлело несоотв. название раздела). Не рискну озадачивать Вас очень старым и поучитель-

ным разбором знака старины Лоренцо, тем более созвучной и не "услышанной", к сожалению,

многими темой на SAMMLER.RU

http://sammler.ru/index.php?showtopic=64532&st=60

( Не вправе, конечно, обращать Ваше внимание на следы инжектора, или на приписывание

чуждых мне цитат и оборотов речи.)

Буду лишь весьма признателен, если Вы (больше некому) расскажите смысл "сдвоенности

штампа" в прозвучавшем вопросе, безусловно в научно-техн. терминологии.

 

P.S. Скромно признаюсь, что предпологал только два толкования: брак самого штампа и приз-

нак поддельности штампов (штемпелей, печатей).

P.P.S. В благодарность, робко предложу каналы в DE, где круглосуточно готовы обменять

минт. "шинкели" на никчемные "3"(мне озвучили 2:1, уверен - Вам обломится 3:1).

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Давайте все же вернемся к "сдвоенности" рисунка... Варианты какие могут быть ?

[balthasar]

То Ферт

Очень трудно читать ваши посты, выражались бы по-проще, что ли...

Не понял, к чему ссылка на ранние люфтовые знаки? Да, много чего в Рейхе делали литьём, но не данный Линкор.

Сдвоенность может быть как раз только на штампе, на литье всегда всё будет как на мастер-модели, с которой делали литьевую форму. Ну только если каверны и газовые полости, как на знаках по вашей ссылке. Штампом же знак вырубается не за один удар. Причем хуже всего всегда проштамповывается центр. После дополнительных ударов штампом мы и получаем сдвоенность. А вот пример минтового знака, который не стали доштамповывать, из-за чего центр получился нечёткий, зато нет двойного удара.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Исходя из этого мы должны иметь на этом знаке сдвоенное клеймо FO - а этого нет

[balthasar]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 10 2010, 12:56 AM)

Исходя из этого мы должны иметь на этом знаке сдвоенное клеймо FO - а этого нет

На нижнем пуансоне заготовка лежит неподвижно, бьют верхним, сместили на пол-миллиметра, вот и сдвоенность.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ладно, уговорили Будем считать данный значек редким бракованным оригинальным Линкором.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Dec 7 2010, 03:24 AM)

Не очень удачной отливке уже не помогут ни штамп, ни "сдвоенность штампа"...Зато с лихвой достанется финишного покрытия и разговорчиков. СЕ-ЛА-ВИ und ВУ-А-ЛЯ, genau.

Знаки не только лили, но и потом шлепали по ним штампом.

Такова технология. Литье это подготовительная фаза.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 10 2010, 05:16 PM)

QUOTE (Ферт @ Dec 7 2010, 03:24 AM) Не очень удачной отливке уже не помогут ни штамп, ни "сдвоенность штампа"...Зато с лихвой достанется финишного покрытия и разговорчиков. СЕ-ЛА-ВИ und ВУ-А-ЛЯ, genau. Знаки не только лили, но и потом шлепали по ним штампом. Такова технология. Литье это подготовительная фаза. Ну это само собой. Из металлического поката очень трудно штампонуть объёмный знак, т.к. прокат очень жёсткий. Я много раз наблюдал, как у нас делают современные потешные медали. Отливается квадратная пластина чуть толще будущей медали, на ней штампуется изображение, потом вырубается вырубным штампом, потом, если требуется, вручную убираются заусенцы. Но медаль все равно штампованная, а не литая!

[Ферт]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 10 2010, 03:16 PM)

QUOTE (Ферт @ Dec 7 2010, 03:24 AM) Не очень удачной отливке уже не помогут ни штамп, ни "сдвоенность штампа"...Зато с лихвой достанется финишного покрытия и разговорчиков. СЕ-ЛА-ВИ und ВУ-А-ЛЯ, genau. Знаки не только лили, но и потом шлепали по ним штампом. Такова технология. Литье это подготовительная фаза. Именно на это я и пытался указать. Сперва, после литья получился "поплывший" участок в центре аверса. Затем при доштамповке, в одних местах с недостаточной толщиной (ну, или высотой) отливки - штамп соотв. не выполнил свою работу, а в других создал удвоение ри- сунка. Но только на этом участке (в центре).

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Dec 12 2010, 04:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 10 2010, 03:16 PM) QUOTE (Ферт @ Dec 7 2010, 03:24 AM) Не очень удачной отливке уже не помогут ни штамп, ни "сдвоенность штампа"...Зато с лихвой достанется финишного покрытия и разговорчиков. СЕ-ЛА-ВИ und ВУ-А-ЛЯ, genau. Знаки не только лили, но и потом шлепали по ним штампом. Такова технология. Литье это подготовительная фаза. Именно на это я и пытался указать. Сперва, после литья получился "поплывший" участок в центре аверса. Затем при доштамповке, в одних местах с недостаточной толщиной (ну, или высотой) отливки - штамп соотв. не выполнил свою работу, а в других создал удвоение ри- сунка. Но только на этом участке (в центре). Ну это всё ваши домыслы. Хорошая мина при плохой игре. Никто не знает, отливал ли Орт заготовки для своих знаков. Я думаю, нет. Цинк вообще плохо подходит для литья. А здесь вообще кригсметалл. Передо мной лежит ортовкий крейсер, он довольно тонкий, скорее всего сделан горячей штамповкой. Ещё где-то была Ладья от Орта. Тоже штамп 100%. Кстати, у моего Крейсера центр знака несколько замыленный. Это начал изнашиваться штамп, который всегда начинает разрушаться по центру, где большая сила давления на металл заготовки.