Не статутные примеры награждения ор. Славы

[savenko1sp]

А подскажите, пожалуйста, кто знает - с каких времен повелось, что полных кавалеров ордена Славы стали приравнивать к Героям СССР?

Я просто не силен в этой теме.

Вопрос мой в таком ракурсе - многие, наверное, со мной согласятся, что военнослужащий (не офицер), совершивший подвиг или имеющий значительные боевые заслуги, мог быть с равной вероятностью награжден орденом Красной Звезды, орденом Отечественной Войны 1-й или 2-й степени, либо же орденом Славы. Как говорится, кому как повезет.

В 1941-1942 годах факты награждений были нечасты, и любая полученная в этот период боевая награда вызвала подлинное уважение у сослуживцев и окружающих. А ведь орден Славы тогда еще учрежден не был!

Многие окончили войну, имея по четыре и даже по пять орденов, но не Славы, а иных. Так разве справедливо, что по льготам, славе-почестям и социальному статусу были приравняны к Героям СССР именно полные кавалеры ордена Славы, а не все лица, имеющие три и более боевых ордена?

Это ни в коем случае не упрек кавалерам ордена Славы, это просто очередная констатация непродуманности и шаблонной идеологизированной бюрократичности советсткой наградной системы.

Стране всегда нужны были герои, но в определенном, "дозированном" количестве.

[AlexS]

QUOTE (savenko1sp @ Jan 3 2011, 12:42 AM)

А подскажите, пожалуйста, кто знает - с каких времен повелось, что полных кавалеров ордена Славы стали приравнивать к Героям СССР?

Полные кавалеры ордена Славы были приравнены к Героями Советского Союза в плане льгот.

 

Указом ПВС СССР от 6.09.1967 устанавливались дополнительные льготы для ГСС, ГСТ и полных кавалеров ордена Славы и семей умерших героев и кавалеров. В частности, представлялось право назначения им персональных пенсий союзного значения, крупные жилищные льготы, право бесплатного проезда и т.д.

 

С мая 1985 года ГСС, ГСТ и полные кавалеры ордена Славы были освобождены от всех налогов. Кроме того с мая 1985 постановлением ЦК КПСС и Совмина были введены еще дополнительные льготы - сооружение надгробий, присвоение их имен улицам и площадям, дополнительные жилищные льготы, медобслуживание и т.д. Местные советы обязали строго контролировать предоставление льгот и проявлять постоянную заботу о героях и кавалерах.

 

Нынешнее законодательство России, Украины, Беларуси подтверждает все эти права кавалерам ордена Славы трёх степеней.

 

Кстати, сейчас на Украине к ГСС, ГСТ и полным кавалеров ордена Славы приравнены и награжденные 4 и более медалями За Отвагу

[AlexS]

Вот еще один наградной - тоже шофер, тоже ранен, но при этом награжден за подвиг, а не за ранение.

[AlexS]

QUOTE (Patron @ Jan 2 2011, 05:46 PM)

Так трофейщик и был на фронте. Если бы в тылу работал - трудовой.

Навскидку - Указом ПВС СССР от 29 декабря 1941 года орденом «Знак Почета» была награждена группа командиров Красной Армии и сотрудников органов госбезопасности отличившихся при обороне Одессы. В 1942 году орденом «Знак Почета» были награждены 170 партизан, в числе которых был и комиссар партизанского соединения Ковпака - Руднев С.В.

 

Читал в воспоминаниях шофера, старшего сержанта - где уже не вспомню - он был награжден орденом «Знак Почета» во время войны. По его рассказам, когда он спросил: "А почему «Знак Почета», ему ответили - Ты же на войне работал"

[AlexS]

QUOTE (savenko1sp @ Jan 3 2011, 12:42 AM)

Многие окончили войну, имея по четыре и даже по пять орденов, но не Славы, а иных. Так разве справедливо, что по льготам, славе-почестям и социальному статусу были приравняны к Героям СССР именно полные кавалеры ордена Славы, а не все лица, имеющие три и более боевых ордена? Это ни в коем случае не упрек кавалерам ордена Славы, это просто очередная констатация непродуманности и шаблонной идеологизированной бюрократичности советсткой наградной системы. Стране всегда нужны были герои, но в определенном, "дозированном" количестве.

В мае 1995 года в журнале «Родина» была опубликована статья Василя Быкова "Цена прошедших боёв". Вот что в ней написано об ордене Славы:

 

"...Странная метаморфоза произошла с орденом Славы, учрежденным в середине войны для награждения исключительно солдат и сержантов действующей армии и ценившимся на войне никак не выше популярной медали «За отвагу». В шестидесятых годах по инициативе Константина Симонова, снявшего документальный фильм о кавалерах этого ордена, последний странным образом оказался приравненным к Золотой Звезде Героя, и в данном статуте остается и поныне..."

 

Наверное не все так однозначно. Например, в предисловии к известной книге Дуброва "Солдатская Слава", Маршал Советского Союза Рокоссовский писал:

 

"... Среди миллионов советских воинов, которые принимали участие в тяжелой, кровопролитной битве с фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, были такие, что особенно отметились. Имею в виду солдат и сержантов, чьи подвиги, изобретательность, смекалку, военное мастерство, повторяемые на фронте изо дня в день, месяц в месяц, из года в год, отмеченные особенным, исключительно солдатским орденом - орденом Славы. А сколько таких подвигов должны были осуществить солдаты и сержанты, чтобы заслужить три ордена Славы! Поэтому поняло, почему в стране лишь две тысячи полных кавалеров ордена Славы..."

 

Я думаю, что истина где-то посередине.

 

И с финансовой точки зрения государству было проще предоставить льготы 2,5 тыс. полным кавалерам, чем выплачивать деньги всем награжденным. Помнится видел расчеты из записки Жукова по " восстановлению выплат денежного вознаграждения награжденным орденами и медалями СССР за боевые подвиги" - в 1956 году цифра была более 200 миллионов.

[AlexS]

По статуту орденом Славы награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии. То есть награждения иностранцев - тоже нарушение статута

 

Есть у кого-то данные по награждениям иностранцев? У меня есть данные только по американским морякам: ВМФ (US Navy) - 12 человек, Резервисты ВМФ (US Naval Reserve) - 32 награждений; и монголам - 13 человек, к сожалению без имен.

 

На известных форумах выставлялись орденские книжки на американцев, в частности военно-морского летчика Bernard C. Sissler.

 

Наверное самое известное фото

[AlexS]

Указ по чехословацкой бригаде

[Валет]

летчик-штурмовик Пургин войну начал в 1943 году сержантом, за 100 б/в был награжден сначало медалью за отвагу а потом славой 3ст.

[AlexS]

"летчик-штурмовик Пургин войну начал в 1943 году сержантом, за 100 б/в был награжден сначало медалью за отвагу а потом славой 3ст. "

 

____________________________________________________________________

 

 

Отвагу Пургин получил за 4 вылета и 1 воздушный бой. Ну и за отвагу, конечно!

Изменено 4 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

Пургин Николай Иванович

 

Красивое фото! С украинского форума, надеюсь хозяин не против.

[Валет]

По идее должен был плучить Отвагу уже на другой колодке, но видать еще старые запасы не кончились

[crown]

QUOTE (AlexS @ Jan 2 2011, 02:49 AM)

№ 4 Такое впечатление, что за поварами и кухнями немцы охотились специально

Как не парадоксально, но это так и наши за полевыми кухнями охотились...

[AlexS]

QUOTE (crown @ Jan 6 2011, 12:29 AM)

QUOTE (AlexS @ Jan 2 2011, 02:49 AM) № 4 Такое впечатление, что за поварами и кухнями немцы охотились специально  Как не парадоксально, но это так и наши за полевыми кухнями охотились... Я это знаю, просто наградные так подобрались - на двух "работников питания"   А если серьёзно, есть замечательные воспоминания командира взвода минометного дивизиона Ваганова. Наверное, лучше и не скажешь:   "... Фронтовая жизнь немыслима без повара. Служба у фронтового кормильца была трудной. Он и истопник, и лесоруб, и заготовитель, и раздатчик пищи, и, конечно, повар, которому часто помогали те, кто оказывался рядом. Но за все отвечал только он. Обычно повара, как правило, не профессиональные, старались сварить пищу вкуснее и сытнее и вовремя доставить ее на огневые позиции, что было очень даже небезопасно. За поварами даже специально охотились фашистские снайперы - чтобы оставить наших солдат голодными. Как сейчас у меня перед глазами повар по фамилии Дедков. Спокойный, собранный, по-крестьянски аккуратный и бережливый, он добросовестно исполнял свое дело. Вижу: едет он на лошади со своей полевой кухней по дороге, которая простреливается, — и знает это. Рискует. Ведь не спрячешься с повозкой. Удивляло его спокойствие - словно шагает он в соседнюю деревню к родичам. Но знал Николай, что его ждут на «передке» расчеты прямой наводки, которые каждую минуту находятся в не меньшей опасности, чем он по пути к ним. Поэтому и рисковал. Николая Дедкова везде встречали оживленно, с шутками, благодарны ему были пушкари за его честный и бесстрашный труд..."

[savenko1sp]

Лучше и не скажешь!

[Djan]

а мне дядя родной рассказывал как на ленинградском фронте ходили в разведку да привезли обратно немецкую кухню... говорит что самая лучшая награда была!!!!!!

[Djan]

кстати повар лучший язык! всегда знает сколько численность подразделения..

[AlexS]

Наверное, из-за проживания на оккупированной территории представляли к медали ЗБЗ, но дали Славу (791351). Интересно, были какие-то критерии награждения "за ранение"? Знаю, что Знамя давали за ОЧЕНЬ тяжелое ранение (ампутация ног, рук, потеря зрения и т.д.)

Изменено 19 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

+1

[sep]

Ув. форумчане.

Вопрос может быть не в тему, за что сразу прошу прощения.

Хотелось бы узнать с какого времени и на основании какого указа стали награждать орденом Славы за ранения. Какие критерии были для награждения? Тяжесть ранения или может быть количество?

Насколько я знаю ордена выдавались военкоматами по месту лечения или месту жительства. Или я не прав?

Может быть известно какой минимальный номер ордена, выданный за ранение?

Спасибо всем ответившим и просветившим меня.

[AlexS]

Вопрос очень даже в тему. Я в предыдущем сообщении тоже спрашивал о том были ли какие-то критерии награждения "за ранение"? Как видите никто не ответил.

 

Поделюсь своими выводами. Прошу учесть - это мои личные соображения и, вполне возможно, не совсем верные. Я не буду приводить здесь примеры наградных на другие награды, эта тема все-таки только по ордену Славы. Может быть стоит открыть отдельную тему...

 

Награждения "совершил подвиг и был тяжело ранен" появились еще в первый период войны. Когда-то проходила Отечка 1 ст. с небольшим номером на штурмовика всего за 2-3 боевых вылета - был подбит, довел самолет и посадил, очень тяжелые ранения - был комиссован и дослуживал инструктором.

 

Сами же награждения "за ранение" - т.е. воевал, был тяжело ранен, но наградами не отмечен - появились к концу войны. Здесь нужно различать награждения приказами частей Действующей Армии и Указами Президиума Верховного Совета СССР. Примеров награждения Указами ПВС в этой теме много, ниже я проведу пример награждения командованием воинской части - приказом по 3-й гв. армии - май 1945

 

Первый Указ ПВС "за ранение" - от 23.09.1944 г. Таких указов ПВС было около 35-40 за период с 1944 по 1991. Полное название - "О награждении ветеранов ВОВ, получивших ранения на фронтах ВОВ и не отмеченных ранее боевыми наградами"

 

По номерам Слав "за ранение" - сказать тяжело. Ордена рассылались большими партиями по фронтам, округам и никакой закономерности, увы, нет. Награждения Указами ПВС появились уже в 400 тысячи, были ли ранее - не знаю, не попадались.

 

Что касается критериев награждения - мой опыт. Красное Знамя давали за ОЧЕНЬ тяжелое ранение (ампутация ног, рук, потеря зрения). За несколько тяжелых ранений офицеру - Отечка 2 ст., одно ранение - Красная Звезда. Солдаты - как правило - Красная Звезда или Слава за ранение средней тяжести с инвалидностью, ЗБЗ-Отвага за менее тяжелое ранение. Это в общих чертах - а так, награждали и Невским и Отечкой 1 ст и Хмельницким. Но это скорее исключения.

 

Поиском солдат и офицеров, имевших ранения, но не получивших государственных наград и представлением их к награждению занимались военкоматы. Преставление всегда согласовывалось с местными партийными и советскими органами.

[AlexS]

Все-таки добавлю наградной на Отечку 2 ст за 4 ранения - что бы не быть голословным

[AlexS]

Дополню - наградной на Отечку 2 ст лейтенанту за 3 ранения

[AlexS]

Сержант - 2 тяжелых ранения, инвалид 2 группы - Слава 3 ст. Думаю если бы был бы офицером - дали бы Красную Звезду.

[Fahnrich]

На сайте Подвиг Народа. Нельзя оттуда фотки копировать, жаль Посмотрите- оч интересно. Совсем не по статусу

Ходырев Иван Савельевич, 1891гр . Участник 3 войн, полный Георгиевский кавалер. Награжден за долголетнюю, самоотверженную службу в РУССКОЙ армии. февраль 1944

[11Кирилл]

Копировать можно, только уметь надо.

[AlexS]

QUOTE (Fahnrich @ Sep 8 2011, 08:08 PM)

На сайте Подвиг Народа. Нельзя оттуда фотки копировать, жаль Посмотрите- оч интересно. Совсем не по статусу Ходырев Иван Савельевич, 1891гр . Участник 3 войн, полный Георгиевский кавалер. Награжден за долголетнюю, самоотверженную службу в РУССКОЙ армии. февраль 1944

Спасибо! Замечательное награждение!

[AlexS]

QUOTE (11Кирилл @ Sep 8 2011, 08:27 PM)

Копировать можно, только уметь надо.

[Alex_22]

QUOTE (AlexS @ Feb 22 2011, 07:06 PM)

Вопрос очень даже в тему. Я в предыдущем сообщении тоже спрашивал о том были ли какие-то критерии награждения "за ранение"? Как видите никто не ответил. Поделюсь своими выводами. Прошу учесть - это мои личные соображения и, вполне возможно, не совсем верные. Я не буду приводить здесь примеры наградных на другие награды, эта тема все-таки только по ордену Славы. Может быть стоит открыть отдельную тему... Награждения "совершил подвиг и был тяжело ранен" появились еще в первый период войны. Когда-то проходила Отечка 1 ст. с небольшим номером на штурмовика всего за 2-3 боевых вылета - был подбит, довел самолет и посадил, очень тяжелые ранения - был комиссован и дослуживал инструктором. Сами же награждения "за ранение" - т.е. воевал, был тяжело ранен, но наградами не отмечен - появились к концу войны. Здесь нужно различать награждения приказами частей Действующей Армии и Указами Президиума Верховного Совета СССР. Примеров награждения Указами ПВС в этой теме много, ниже я проведу пример награждения командованием воинской части - приказом по 3-й гв. армии - май 1945 Первый Указ ПВС "за ранение" - от 23.09.1944 г. Таких указов ПВС было около 35-40 за период с 1944 по 1991. Полное название - "О награждении ветеранов ВОВ, получивших ранения на фронтах ВОВ и не отмеченных ранее боевыми наградами" По номерам Слав "за ранение" - сказать тяжело. Ордена рассылались большими партиями по фронтам, округам и никакой закономерности, увы, нет. Награждения Указами ПВС появились уже в 400 тысячи, были ли ранее - не знаю, не попадались. Что касается критериев награждения - мой опыт. Красное Знамя давали за ОЧЕНЬ тяжелое ранение (ампутация ног, рук, потеря зрения). За несколько тяжелых ранений офицеру - Отечка 2 ст., одно ранение - Красная Звезда. Солдаты - как правило - Красная Звезда или Слава за ранение средней тяжести с инвалидностью, ЗБЗ-Отвага за менее тяжелое ранение. Это в общих чертах - а так, награждали и Невским и Отечкой 1 ст и Хмельницким. Но это скорее исключения. Поиском солдат и офицеров, имевших ранения, но не получивших государственных наград и представлением их к награждению занимались военкоматы. Преставление всегда согласовывалось с местными партийными и советскими органами.

Про Невского и Хмельницкого за ранение первый раз слышу...

Можете подробнее расказать?

[AlexS]

QUOTE (Alex_22 @ Sep 10 2011, 08:05 PM)

Про Невского и Хмельницкого за ранение первый раз слышу... Можете подробнее расказать?

Представление - начальника госпиталя.

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

++++

[Alex_22]

QUOTE (AlexS @ Sep 10 2011, 08:44 PM)

++++

Сильно....

[Fahnrich]

Также обнаружил на Подвиге Народа - лейтенантов и ст. лейтенанта, награжденных Славой. Причем, в наградном у всех - Отечественная война 2 степени, все подписи. А в наградном списке - Славы 3-и