EK2 "Juncker",

[barzda]

EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний", так как с лентой светлокоричневой

...какие будут Ваши мнения по этому кресту?

[barzda]

............

[barzda]

.............

[barzda]

..............

[barzda]

...........

[barzda]

цвет ленты по сравнению с "обычной" (щирина 27мм)

[zug]

Условно это Юнкер.

[barzda]

Условно это КАК ???

[zug]

QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM)

Условно это КАК ???

Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов.

Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен.

Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера.

 

Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить

[barzda]

QUOTE (zug @ Jan 4 2011, 07:44 PM)

QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM) Условно это КАК  ??? Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов. Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен. Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера.   Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить спасибо А по "этими выводами коллекционеров" это настоящий или псевдо   PS:подождем'с тогда и другие мнения.......

Изменено 4 января, 2011 пользователем barzda

[zug]

QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:49 PM)

QUOTE (zug @ Jan 4 2011, 07:44 PM) QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 07:36 PM) Условно это КАК  ??? Сложная система вычисления и отличия Настоящих Юнкеров от псевдо Юнкеров(Юнкер тип),довела коллекционеров ЕК до неких выводов. Я к этим выводам отношусь скептически и не полностью с ними согласен. Всё дело в рамке и дате,и в очевидном сходстве с ЕК Вахтлера.   Для меня,Ваш крест Юнкер.Но моё мнение могут оспорить спасибо А по "этими выводами коллекционеров" это настоящий или псевдо   PS:подождем'с тогда и другие мнения....... Псевдо. Точнее это Юнкер тип.

[barzda]

мой крест такой же, как в этой теме (пост psychobilly)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=57831

[zug]

Ну так всё верно.

У Алекса и есть Юнкер.

Вот потому я Вам и написал,что с этими типами на Юнкера ясность то так себе.

 

[barzda]

на "западных" форумах этот крест называет ...Juncker with a W&L core, на "восточных" пока молчат.... после праздников

[barzda]

Pазмер: высота- 44.18mm , ширина- 44.22mm,

вес- 20,67г.

[barzda]

что то нету больше знатоков...

[barzda]

по прозбе трудящихся: что такое "настояший Юнкер"... ??? Изменено 6 января, 2011 пользователем barzda

[SKY MARSHAL]

Крест хороший. Рамка по всем признакам соответствует Юнкеру, сердцевина W&L.

ИМХО: производитель Юнкер, до 1942 года.

[SavY]

QUOTE (barzda @ Jan 6 2011, 07:55 PM)

по прозбе трудящихся: что такое "настояший Юнкер"... ???

Ёшкин кот! Эко же Вы любите усложнить и без того запутанную тему нем. фалеры. Если коротко -крест оригинальный, предположительно Юнкера. Этого достаточно для простого коллекционера. Если ковырять, то:

-рамка Юнкеровская

-Дизайн серцевины -Ланге (кстати, есть мнение, что клеймо "100" на крестах с таким дизайном, это развод фуфлогонов. ИМХО слишком сложно для фуфлоделов, но версия есть)

-А может, это Юнкер изменил дизайн из-за износа штампа, а потом продавал его или серцевины

-А может он был изначальным, когда клеймить было не обязательно, а потом был изменен.

-А может, не справляясь с заказом, Юнкер давал подряд мелкоте всякой.

-А может штампов было два?

 

Уфффф!

 

Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока.

Все ИМХО конечно.

[zug]

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM)

Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока. Все ИМХО конечно.

Вот и я про то же

[SavY]

QUOTE (zug @ Jan 6 2011, 09:12 PM)

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM) Лучше, не имея четких доков, не заморачиваться пока. Все ИМХО конечно. Вот и я про то же "Темна вода в облацеях" (С) -это про всю нем фалеру канает И вообще тенденция грусноватая складывается, но это тема для другого раздела

Изменено 6 января, 2011 пользователем SavY

[slikc]

QUOTE (barzda @ Jan 4 2011, 02:30 PM)

EK2 "Juncker" -без клейма- наверно "ранний", ...какие будут Ваши мнения по этому кресту?

Начнём с вопроса: кто то видел ЕК2 с маркировкой "2"?, а маркировка должна быть на полочке рамки.

Многие это клеймение видели на рыцарях!!! И только.

На ЕК2 НИ КТО, тогда покажите фото!

Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно!

Ладно если это стоит на ЕК2 тип Юнкер, а если нет?

А теперь скажите, можно ли точно утверждать, что этот ЕК2 принадлежит к производству именно Юнкера?

Поэтому "естественно, немаркированную продукцию однозначно отнести к изготовителю нельзя".

Вот и приходится говорить о типе.

Я уже ранее писал, что встречаются девять типов с рамкой "Юнкера",

а в некоторых типах есть с магнитной сердцевиной и немагнитной.

Возможно!!! Юнкер выпускал ЕК2 первых пару лет (маркировки не было), но документов нет и скорее всего уже мы их не увидим.

Почему я пишу предположительно первые два года?

С началом ВМВ у него и так были большие заказы по другим квалификационным знакам, рыцарям и тд,

более дорогостоящим, чем ЕК2. Он вполне мог дать заказ на производство ЕК2 другим конторам.

Мог продавать свою рамку для ЕК2 и вообще мог продать некоторым фирмам оборудование для производства ЕК2.

А где то в конце 1943 Юнкер вообще получил заказ на изготовлени инструмента для квалификационных знаков.

А это огромный обьем. Так что зачем ему нужны были ЕК? И так далее можно предполагать...

Вот почему такое большое разнообразие (9) типов ЕК2 Юнкера.

И ещё раз утверждаю, поэтому говорим о типе Юнкер! Но про псевдо - это не правильно...

 

P.S. В моей коллекции находится шесть ЕК2 типа Юнкера: четыре типа, в двух из них по два вида с магн. сердцевиной и немагнитной.

 

 

[SavY]

Фотки не мои

[SavY]

QUOTE (slikc @ Jan 6 2011, 10:31 PM)

Маркировка "2" на кольце ЕК2 - это ФУФЕЛ однозначно!

с ВАФ

[barzda]

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 09:05 PM)

Ёшкин кот! Эко же Вы любите усложнить и без того запутанную тему нем. фалеры. Если коротко -крест оригинальный, предположительно Юнкера. Этого достаточно для простого коллекционера....

усложнить не хочю , а вот как можно больше узнать- хочется

Ну не очень то интересно мне достать какой то крест, положить в коробку и забыть. Интереснее когда и информация имеется еще...

[slikc]

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:37 PM)

Фотки не мои

Про клеймо L/12 пока разговора не было!

Это известный ЕК2 Дениса (ВВВ)...

[slikc]

QUOTE (SavY @ Jan 6 2011, 11:39 PM)

с ВАФ

А Вы уверены в этом клейме на кольце?

Это фото и у меня есть в базе..., только оно единственное по инету бродит...

Сравните с двойкой на рыцарях Юнкера, она отличается!!!

Причём у Юнкера на рыцарях было два вида клейма "2": маленькое и большое. А большое ставилось и горизонтально и вертикально.

В книге Маерца хорошо показано.

Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc

[SavY]

QUOTE (slikc @ Jan 7 2011, 12:04 PM)

А Вы уверены в этом клейме на кольце?

Нет, не уверен. Тем более, что качество фото оставляет желать. Мне как-то давно предлагали ЖК2 Юнкера (а это был он несомненно) с каким-то клеймом на кольце. Я тогда только начинал собирать, а крест был уставший и клеймо забито грязью, не стал я его в общем разглядывать. Отдал. Щас жалею

Изменено 7 января, 2011 пользователем SavY

[slikc]

Дело не в фото.., а в смысле!

Вот почитайте, дословно привожу высказывание нашего коллеги:

"Чтоб как-то прояснить данный вопрос, на мой взгляд, стоит определить, а выпускала ли фирма Юнкера Железные кресты 2-го класса?

Переход на новый стандарт Железных крестов произошел в июне-июле 1940 года. В найденном недавно списке фирм, заключивших контракты с Президентской канцелярией об изготовлении и поставке ЖК2 для «гос. нужд» фирма Юнкера имеется. Список датирован 9-м июля 1940 года. Следовательно, фирма ЖК 2 выпускала.

Обязательное маркирование подобной продукции было введено, предположительно, в середине 1942 года. Следовательно «официальная» продукция, изготовленная до этого периода, маркировок не имеет. Маркировки могут быть найдены только на продукции, предназначенной для розничной продажи, да и то после 01 марта 1941 года.

Есть такая продукция? Есть, но встречается она крайне редко. Я имею ввиду изделия с маркировкой «L/12».

Сложность всего этого связана с возникшей в последнее десятилетие «Юнкероманией», начало которой положил г.Ниманн, по одному ему известной причине, «возвысив» продукцию данной фирмы над остальными. Результат этого «возвышения» - резкий скачок цен на Юнкеровские изделия.

«Нечистым на руку» деятелям было удобно наносить на немаркированные изделия Юнкеровскую маркировку и продавать их «втридорога». Хорошо если бы маркировки эти ставили на оригинальные Юнкеровские изделия, а то их «шлёпали» куда попало. А в оправдание была пущена «утка» о том, что якобы фирма Юнкера, как «прародитель ЖК» (???) могла забирать у любой фирмы готовые изделия, ставить на них свою ЛДО-шную маркировку и пускать в продажу. Грозились даже книгу на эту тему написать, но «воз и ныне там».

Этот факт еще более запутал ситуацию с Юнкеровскими Железными крестами. Теперь даже на «возможно-оригинальную» маркировку смотрят с опаской. Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто.

Теперь о немаркированной продукции.

При введении нового стандарта Железного креста, для быстрейшего и безболезненного перестроения производства крупным фирмам было поручено изготавливать инструмент и передавать его другим фирмам. Такими крупными «поставщиками» являлись как раз Юнкер и Штайнхауэр. Поэтому наверняка продукцию идентичного проекта выпускали и другие фирмы, как близлежащие, так и нет.

В упомянутом мной списке фирм-изготовителей имеются две Берлинские фирмы-призрака, выпускавшие в начале 40-х ЖК2 для гос. Заказа. Это фирмы Пауля Кюста и Вальтера Валя. Вполне вероятно,что именно они и приобрели у Юнкера инструмент для изготовления ЖК2 и выпускали продукцию такого же дизайна. Возможно когда-нибудь удастся найти подтверждение этому.

Так что правильнее считать немаркированную продукцию продукцией Типа кого-то. В нашем случае Юнкеровского типа."

Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc

[barzda]

и тут тема "пощла" .... интересно....

[Роман Сливин]

Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г.

Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд.

И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке?

 

Фирма Юнкер являлась проектной, т.е. поставляла инструмент для других фирм изготавливающих например соединенный ЕК1 1914/шпанга 1939.

Изделий фирмы Юнкер не могло не быть - это "придворная" фирма которой не один раз доверяли изготавливать опытные образцы, а затем и инструментарий для других фирм.

[slikc]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 7 2011, 07:05 PM)

Первый Имперский закон о маркировке был издан осенью 1939 г. Все остальные распоряжения основывались на положениях этого закона и всегда на него ссылались. Хочу сразу заметить, что нарушения этого закона и как следствие дополнений к нему - карались уголовным наказанием. Т.е. нарушил - добро пожаловать в Бухенвальд. И как относиться ко всем известным нарушениям встречающимся на рынке?

Это всё правильно! Но только вот этот абзац, который выше!

Но скажите мне:

1. Вы можете документально подтвердить насчет инструмента для изготовления "Соединенного ЕК1 1914/шпанга 1939"

2. покажите безспорный ЕК2 с клеймом 2 или L/12

Изменено 7 января, 2011 пользователем slikc