ННГ вручили посмертно только ОК без КЗ

[serafim]

Что это - обычное разгильдяйство работников военкомата? Или такая практика все же имела место быть и даже чем-то регламентировалась (хотя она полностью противоречит Постановлению ПВС СССР ОТ 11.06.1980 "О ПОРЯДКЕ ВРУЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАД СССР")?

Кавалер - Ивенин Николай Митрофанович. Дочери в 1990 г. вручили только орденскую книжку, а на ее вопрос - где же сам орден, вручающие объяснили, что если награжденный умер к моменту вручения награды, то родственникам вручается только книжка без ордена (!)

Интересно бы узнать - как тогда выглядит карточка в наградном отделе подольского архива? Там тоже КЗ без номера? Номер книжки Л № 887094.

Изменено 19 января, 2011 пользователем serafim

[serafim]

Нашел еще один такой случай в Татарстане. Описан на форуме http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6530

 

Re: О вручении наград посмертно. - Вручили только орденскую книжку

 

Рафик Рашитович Салахиев » 29 май 2007, 10:14

Здравствуйте!

Много лет назад одна из газет публиковала списки не врученных наград. Тогда в Татарстане нашлись родственники и через райвоенкомат по месту проживания им вручили нововыписанную орденскую книжку, без самого ордена.

С уважением, Рафик Салахиев. г.Казань.

[AlexS]

Обычная практика. Чтобы не повторяться, почитайте тему по ссылке

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=76986&hl=

 

А карточка выглядит вот так

[serafim]

Большое спасибо за ответ и ссылку. Оказывается, действительно существовала такая практика вручения только документа без самой награды. Хотя это было грубым нарушением "Инструкции о порядке вручения государственных наград СССР", утвержденной Постановлением ПВС СССР от 11 июня 1980 года "О порядке вручения государственных наград СССР":

14. В случае смерти награжденного, которому при жизни государственная награда СССР не была вручена, или при посмертном награждении награда и документы о награждении передаются для хранения как память семье награжденного. Передача семье умершего награжденного государственной награды СССР и документов о награждении оформляется протоколом (форма N 6), который направляется в Президиум Верховного Совета СССР.

А на деле творился полный бардак. Документы вручали семьям умерших и с наградами, и без наград. Интересно, а не было случаев вручения только самой награды, без документа? Только этого и не хватает для полноты картины.

Изменено 20 января, 2011 пользователем serafim

[Кулик]

Показанная AlexS учетка - это уже 93-й год. Союза не было. К тому же ОК без награды вручена на Украине.

В 90-м обычно вручали и ОК и сам орден или медаль (даже посмертно родственникам). Это действительно редкий случай, что не дали орден.

На Ваш последний вопрос, давали ли награду без документа, отвечу, что такого не встречал.

У меня есть Орденская книжка в которой вписана медаль (должно вообще то быть Удостоверение к медали) выдана на Украине после распада СССР. Саму медаль не выдали из за отсутствия таковой на Украине ( в учетке где номер награды стоит прочерк). В России же наградные документы и сами знаки вручали и после распада союза, имею в виду награды СССР.

[serafim]

Жаль, что, похоже, никто не знает - бы ли ли какие либо еще внутренние, ведомственные приказы, инструкции, рапоряжения, на которых мог основываться подобный порядок вручения одних ОК без самих наград. А подобные документы наверняка были.

Как-то встречал посмертное вручение 1-й и 2-й отечек чуть ли не тем же самым (или соседним) военкоматом почти одновременно с этой КЗ. Так вручили дочери и ОК и сами ордена, чин по чину. Там правда кавалер не умер уже после войны, а пропал без вести в 1945 г. Неужели в этом дело?

[serafim]

Наградная карточка...

[AlexS]

Может дело в статуте ордена Отечественной войны. Орден Отечественной войны передавался семье как память после смерти награжденного, а остальные ордена необходимо было возвращать государству? хотя с 77 года оставляли все... Изменено 20 января, 2011 пользователем AlexS

[AlexS]

QUOTE (Кулик @ Jan 20 2011, 09:18 AM)

В 90-м обычно вручали и ОК и сам орден или медаль (даже посмертно родственникам). Это действительно редкий случай, что не дали орден.

Вот 90-й. Наверное зависело от военкомата?

[AlexS]

В отдел писем редакции обратилась Клавдия Павловна Милюхина (Торосова), 70-летняя жительница г. Абакана. Ее интересовало, почему родственникам отца, Павла Дмитриевича Торосова, вместо медали «За боевые заслуги» выдали только удостоверение. На наш запрос начальник отдела военного комиссариата Республики Хакасия по Аскизскому и Таштыпскому районам Евгений Петрович Болуж ответил так:

 

– Сообщаем, что удостоверение медали «За боевые заслуги», которой Торосов Павел Дмитриевич был награжден приказом №0786 от 21.09.1942 г. командующего 31 Армии Западного фронта, было вручено дочери Беляковой Тамаре Павловне 16.07.1993 г. Протокол вручения – №12.

 

На основании указания Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации, в случае смерти награжденного, которому при жизни награда не была вручена, родственникам вручают только удостоверение к медали или орденскую книжку.

 

Газетa «Земля таштыпская»

27 июля 2010

 

[рафф]

QUOTE (serafim @ Jan 20 2011, 04:57 PM)

Как-то встречал посмертное вручение 1-й и 2-й отечек чуть ли не тем же самым (или соседним) военкоматом почти одновременно с этой КЗ. Так вручили дочери и ОК и сами ордена, чин по чину.

А не в курсе какие- настоящие, боевые, или юбилейки?

[serafim]

QUOTE (рафф @ Jan 20 2011, 08:36 PM)

QUOTE (serafim @ Jan 20 2011, 04:57 PM) Как-то встречал посмертное вручение 1-й и 2-й отечек чуть ли не тем же самым (или соседним) военкоматом почти одновременно с этой КЗ. Так вручили дочери и ОК и сами ордена, чин по чину. А не в курсе какие- настоящие, боевые, или юбилейки? А по номерам, что же не видно? Конечно, тип юбилейный, но от этого они не перестали быть настоящими боевыми... А по номерам, что же не видно? Конечно, тип юбилейный, но от этого они не перестали быть настоящими боевыми... Вот еще подобное награждение, вероятнее всего, того же года. Кавалер не погиб на фронте. Умер после войны.

Изменено 20 января, 2011 пользователем serafim

[Djan]

Здравствуйте. А куда вообще нужно обращаться по поводу получения неврученной награды (кавалер погиб) или документа к ней ? С уважением Сергей.

[рафф]

QUOTE (serafim @ Jan 20 2011, 09:55 PM)

А по номерам, что же не видно? Конечно, тип юбилейный,

Ну , с таким бардаком всякое , наверное, могло быть. А по номерам- так если нумерация была "сквозная", то что мешало в виде исключения, в качестве ННГ вкраплять ордена других типов, главное чтобы таковые были в наличии?

Это так- просто теоретические размышления.

[serafim]

Быть может в глухих закоулках отчизны нашей и в 1990-м году военкоматы продолжали руководствоваться Инструкцией о порядке вручения орденов и медалей СССР в исполнительных комитетах городских, районных, областных и краевых Советов депутатов трудящихся, в Президиумах Верховных Советов союзных, автономных республик 1953 года?

Один из пунктов этой инструкции гласит:

13. В случае смерти награжденного орденская книжка, удостоверение к медали без занесения в них номера ордена, медали могут быть переданы семье награжденного (супругу, старшему из детей, а при несовершеннолетии детей - опекуну, родителям).

 

В семье умершего Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, кроме орденской книжки, остается для хранения как память грамота Президиума Верховного Совета СССР и книжка Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда. В случае посмертного присвоения звания Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда семье передается только грамота Президиума Верховного Совета СССР.

 

Передача ордена "Мать-героиня", орденской книжки и грамоты Президиума Верховного Совета СССР для хранения как память семье умершей награжденной многодетной матери производится соответственно по решению исполкома краевого, областного, городского или районного Совета депутатов трудящихся.

 

Передача семье умершего орденской книжки, удостоверения к медали, грамоты Президиума Верховного Совета СССР, книжки Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда оформляется протоколом (форма N 6).

 

 

[serafim]

Вот любопытная выдержка из интервью начальника ЦАМО Пермякова на эту тему 2009 г.:

 

Работа по розыску участников Великой Отечественной войны, которым не были вручены государственные награды, началась сразу после окончания войны. Она проводилась сотрудниками Главного управления кадров, Центрального архива Министерства обороны и военных комиссариатов, поэтому многим участникам войны награды были вручены в первые послевоенные годы.

 

Наиболее активно эта работа проводилась в 1950 - 1956 годы. По военным комиссариатам было разослано более 2,2 миллиона анкет-запросов. В результате их проверки было вручено почти 528 тысяч наград, а также установлено, что около 660 тысяч человек эти награды получили ранее. Более чем по 1 миллиону запросов поступили сведения о смерти (гибели) награждённых или о невозможности установления мест их нахождения. Почти в 750 тысячах карточек невручённых наград отсутствовали сведения, необходимые для розыска награждённых (год и место рождения, место призыва, домашний адрес).

 

В дальнейшем работа продолжалась на основании личных обращений граждан и запросов военных комиссариатов, государственных и общественных организаций.

 

В активном режиме эта работа была возобновлена с января 1989 года в соответствии с приказом министра обороны № 2952 от 18 августа 1988 года.

 

Накануне празднования 60-летия Великой Победы в связи с неоднократными обращениями ветеранов Великой Отечественной войны об ускорении работ по поиску и вручению государственных наград, а также учитывая преклонный возраст оставшихся в живых участников войны, которым награды по каким-либо причинам не были вручены, Президентом Российской Федерации было дано поручение Министерству обороны в срок до мая 2005 года осуществить награждение ветеранов Великой Отечественной войны ранее не вручёнными им государственными наградами.

 

Личный состав Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации принял активное участие в выполнении поручения Президента Российской Федерации. Вручную была проведена идентификация сведений об участниках Великой Отечественной войны, полученных из администрации Президента (1 825 058 человек) со сведениями картотеки учёта награждённых (17,2 миллиона карточек) и картотекой невручённых наград (600 тысяч карточек).

 

В результате сверки картотеки со списками было выявлено более 53 000 совпадений, выписано и разослано в военные комиссариаты более 117 000 анкет-запросов. Полученные из военных комиссариатов сведения были проверены по документам архива и материалам на вручение государственных наград. По состоянию на 9 мая 2005 года более 5 тысяч ветеранов Великой Отечественной войны получили свои заслуженные награды и более 300 документов о награждении ветеранов войны было передано родственникам умерших награждённых на хранение. Для выполнения этой работы было привлечено более 120 человек, имеющих большой опыт архивной работы, которые в короткие сроки выполнили необходимый объём работы.

 

На сегодня невручёнными числится около 1 миллиона наград (из них – 180 тысяч из числа послевоенных награждений за выслугу лет и по ранениям). При этом поиск по более 750 тысячам карточек невручённых наград крайне затруднён. Проверки по ним проводились не менее 2 раз, однако были получены сообщения либо о смерти награждённых и отсутствии у них родственников, либо о невозможности установления места жительства фронтовиков. Эти карточки остались без реализации и после их сверки с картотекой вручения юбилейного ордена Отечественной войны, награждение которым производилось в 1985 году.

 

В настоящее время осталось около 600 тысяч таких карточек, в которые на основании приказов о награждении, наградных листов и документов по учёту личного состава необходимо внести недостающие исходные данные для розыска награждённых.

 

С июня 2005 года Главным управлением кадров Министерства обороны на территории России установлены 253 участника Великой Отечественной войны, которым вручено 256 заслуженных ими в военное время наград. В семьи погибших (умерших) ветеранов передано 750 орденов Отечественной войны и других наград, а также более 4600 удостоверений к государственным наградам. Награждённым ветеранам, проживающим за пределами Российской Федерации, вручено 78 наград, передано родственникам погибших (умерших) ветеранов 10 орденов Отечественной войны и 63 удостоверения к государственным наградам.

 

В настоящее время сотрудниками Главного управления кадров и Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации продолжается работа по личным обращениям граждан и запросам военных комиссариатов, государственных и общественных организаций по восстановлению сведений, отсутствующих в карточках невручённых наград, с последующим вручением наград (удостоверений о награждении).

Полная версия интервью http://www.oblnews.ru/agenda/251.html

[serafim]

QUOTE (Djan @ Jan 20 2011, 10:08 PM)

Здравствуйте. А куда вообще нужно обращаться по поводу получения неврученной награды (кавалер погиб) или документа к ней ? С уважением Сергей.

Вот, посмотрите старое обсуждение этой темы на soldat.ru http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1012

[serafim]

QUOTE (AlexS @ Jan 20 2011, 06:58 PM)

Может дело в статуте ордена Отечественной войны. Орден Отечественной войны передавался семье как память после смерти награжденного, а остальные ордена необходимо было возвращать государству? хотя с 77 года оставляли все...

Похоже, что на самом деле в те годы существовали какие-то ведомственные указания и распоряжения ГУК вначале союзного, а затем и российского минобороны, в соответствии с которыми семьям умерших ветеранов вручались ННГ "живьем" только отечки, что, вероятнее всего, и вправду связано с их изначальным статусом. На остальные награды вручались лишь орденские книжки и удостоверения к медалям. Хотя, как я уже отмечал, это было грубым нарушением действующих инструкций "о порядке вручения государственных наград СССР" и "о порядке вручения орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям РФ" Впрочем, наверняка, было множество отступлений и нарушений этих ведомственных указаний...

Изменено 20 января, 2011 пользователем serafim

[serafim]

QUOTE (serafim @ Jan 21 2011, 02:55 AM)

QUOTE (AlexS @ Jan 20 2011, 06:58 PM) Может дело в статуте ордена Отечественной войны. Орден Отечественной войны передавался семье как память после смерти награжденного, а остальные ордена необходимо было возвращать государству? хотя с 77 года оставляли все... Похоже, что на самом деле в те годы существовали какие-то ведомственные указания и распоряжения ГУК вначале союзного, а затем и российского минобороны, в соответствии с которыми семьям умерших ветеранов вручались ННГ "живьем" только отечки, что, вероятнее всего, и вправду связано с их изначальным статусом. На остальные награды вручались лишь орденские книжки и удостоверения к медалям. Хотя, как я уже отмечал, это было грубым нарушением действующих инструкций "о порядке вручения государственных наград СССР" и "о порядке вручения орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям РФ" Впрочем, наверняка, было множество отступлений и нарушений этих ведомственных указаний... Хотя, вот вручение 1-Славы в 1986 г. - кавалерки с орденом... Словом, ясно, что ничего не ясно...