Подскажите!

[Gayer]

Уважаемые знатоки, к какой разновидности и какому периоду следует отнести этот орден?

[Gayer]

Меня смущают эти наплывы внизу знака.

[Gayer]

Насчёт номера не беспокойтесь, поставлю попозже.

[Gayer]

[Ярик_80]

Тема БКЗ не чужая..... но вижу такое впервые! Ласточкин хвост? Или стилизация под него ? Тип 3 , вариант1 и вариант2 переплетены аверс реверс.... Так, что может это подвид или что -то из "технологического" брака?

Если это нормальная вещь то № - должен быть 85*** - 90***? Ждем нормального фото

[Легионер]

Позже и надо обсуждать.

[Gayer]

Спасибо всем знатокам за глубокое и заинтересованное обсуждение. Затемнение, как и обещал, сниму чуть позже. Больше мнений не будет?

[Anti-static]

Похоже на копию

[Gayer]

Клейма нет, но это чеканка Монетного двора.

[Anti-static]

Может быть муляж для артистов,изготовленный на МД,а потом какой-нибудь спец сделал из него ласточкин хвост.

[zascok]

судя по всему это КМД 3.3

 

думаю, ветеран носил его как винтовой, кто среазал ухо и припаял потом 'хвост' остается токо гадать

[Gayer]

QUOTE (Anti-static @ Jan 24 2011, 10:45 PM)

Может быть муляж для артистов,изготовленный на МД,а потом какой-нибудь спец сделал из него ласточкин хвост.

Верно. Это был орден, отчеканенный в годы войны на монетном дворе для театральных и кинематографических нужд. После 1943 года этот орден или сразу переделали на ЛХ, или вернули из театра на монетный двор для переделки на новый способ ношения.

Интересно, что штамп, использованный для чеканки, по всей видимости является полуфабрикатом для "цифровых" орденов.

Я собираю такие "раритеты", ведь они являются полноправной продукцией монетного двора, относящейся к военному времени.

Изменено 24 января, 2011 пользователем Gayer

[zascok]

хмм, почему бутафорию сделали из драг метала? вроде директива была делать из не драгметов.

[Gayer]

А этот орден сделан не из драгметалла, он медный.

[Anti-static]

Эта тема была проверкой на "вшивость" ?

[Gayer]

Ага Специалистов по "советам" кругом полно, а тут двести с лишним просмотров и один правильный ответ. Это же не типы с подвидами по мондвору определять, здесь общий кругозор нужен. Этим и отличается "слепое" собирательство от "зрячего".

[zascok]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2011, 11:11 AM)

Ага Специалистов по "советам" кругом полно, а тут двести с лишним просмотров и один правильный ответ. Это же не типы с подвидами по мондвору определять, здесь общий кругозор нужен. Этим и отличается "слепое" собирательство от "зрячего".

да я все как то ордена и медали вроде собираю, а не бутафорию.

 

Меня мало волнует производтво мондвора в целом , а иначе бы и значки ( которые можно было когда-то купить за 10-15 коп) собирал, жетончики итд

 

[yura_b]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2011, 11:11 AM)

Ага    Специалистов по "советам" кругом полно, а тут двести с лишним просмотров и один правильный ответ. Это же не типы с подвидами по мондвору определять, здесь общий кругозор нужен. Этим и отличается "слепое" собирательство от "зрячего".

Лучше быть слепым к фуфлу !

 

 

 

И быть зрячему по отношению к настоящим ценностям

Изменено 25 января, 2011 пользователем yura_b

[Gayer]

QUOTE (zascok @ Jan 25 2011, 05:36 PM)

Меня мало волнует производтво мондвора в целом

И совершенно напрасно. На примере этого знака можно понять весь технологический процесс изготовления штемпелей и чеканки (но это мало кому интересно). Ведь орден отштампован на том же участке и теми же мастерами, что чеканили другие ордена. И это полноправное детище монетного двора военных лет, орден прошел весь положенный технологический путь, вплоть до стандартной переделки на подвесное крепление (кстати, врезка с колечком - серебряная).

 

Yura_b Быть выборочно слепым еще никому не удавалось. Слепой - он и в Африке незрячий.

[zascok]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2011, 07:23 PM)

QUOTE (zascok @ Jan 25 2011, 05:36 PM) Меня мало волнует производтво мондвора в целом И совершенно напрасно. На примере этого знака можно понять весь технологический процесс изготовления штемпелей и чеканки (но это мало кому интересно). Ведь орден отштампован на том же участке и теми же мастерами, что чеканили другие ордена. И это полноправное детище монетного двора военных лет, орден прошел весь положенный технологический путь, вплоть до стандартной переделки на подвесное крепление (кстати, врезка с колечком - серебряная).   Yura_b Быть выборочно слепым еще никому не удавалось. Слепой - он и в Африке незрячий. это уж позвольте мне решать, что мне интересно , а что нет. Бутафория она и в Африке бутафория, истории за предметом 0, доказательств, что это производство мондвора 43 тоже по нолям. И каким боком преставленный предмет имеет отношении к советике, я себе не представляю.

[Gayer]

QUOTE (zascok @ Jan 25 2011, 08:29 PM)

...истории за предметом 0, доказательств, что это производство мондвора 43 тоже по нолям. И каким боком преставленный предмет имеет отношении к советике, я себе не представляю.

Я же говорю, специалисты-"советчики" у нас замечательные. Клеймо "горбик вниз" тип 2.3 от клейма "горбик вверх" тип 3.2 отличают безошибочно, что чрезвычайно познавательно и очень важно для русской военной истории.

 

Ув. zascok! Рекомендую Вам, для общего развития, ознакомиться с Постановлением Секретариата ПВС СССР (октябрь 1942 г.) об изготовлении на Краснокамском монетном дворе орденов и медалей СССР из недрагоценных металлов для использования в пьесе Корнейчука "Фронт". Согласно постановления, на КМД было изготовлено 13 штук орденов Красного Знамени, переданных Московскому театру драмы. Такие же ордена, из недрагоценных металлов, хранятся и в музее ГОЗНАКа, как образцы продукции военного времени. Почитайте мемуарную литературу о том, что такое была пьеса "Фронт" в те годы, какое значение ей придавал лично Главнокомандующий тов. Сталин, а потом уж заявляйте, имеет этот орден "отношение к советике" или нет.

[zascok]

знаком я с дерективой, где доказательтва того, что представленный знак именно один из тех?

 

 

QUOTE

что чрезвычайно познавательно и очень важно для русской военной истории.

 

 

 

 

 

Очень важно для советсткой военной истории, особенно если знак пробить.

QUOTE

Почитайте мемуарную литературу о том, что такое была пьеса "Фронт" в те годы, какое значение ей придавал лично Главнокомандующий тов. Сталин, а потом уж заявляйте, имеет этот орден "отношение к советике" или нет.

 

Значение придавал пьесе или самому 'ордену'?

[Gayer]

QUOTE (zascok @ Jan 25 2011, 11:20 PM)

знаком я с дерективой, где доказательтва того, что представленный знак именно один из тех?

Можете доказать, что нет? Вы же сами написали, что этот орден производства КМД.

Бутафорские ордена первого, военного, изготовления весьма отличаются от послевоенной бутафории. Встречаются редко и, в моем представлении, являются не менее интересными памятниками истории, чем обычный послевоенный БКЗ, полученный старшиной сверхсрочной службы Пупкиным за 20-летнюю выслугу в должности штабного делопроизводителя.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Gayer

[Кулик]

Соглашусь с оппонентами, знак на любителя.

Как по мне, то ОЧЕНЬ интересный знак. Не персонифицирован, но свою историю безусловно имеет. Конечно достоин коллекции.