Бени фил Опубликовано 30 января, 2011 Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 Вчера в клубе попалась вот такой итальянец , не раритет конечно , но для полноты нужен. Лента что то рядом. Медаль за объединение Италии 1848-1918 Италия Бронзовая медаль 32мм. Аверс: Портрет короля Витторио Эмануэле III смотрящего влево, надпись по кругу «VITTORIO EMANUELE III RE D’ITALIA» (Витторио Эмануэле III король Италии) Клеймо: «MARIO NELLI INC.» и «C. RIVALTA MOD.» Реверс: В лавровом венке надпись «UNITÀ D’ITALIA 1848-1918» Клеймо «CBC» (Бенвенуто Челлини Медаль была учреждена 19 января 1922 года и присуждалась комбатантам в войне с 1915 по 1918 год, поскольку он рассматривается как заключительный этап Рисорджименто (объединение Италии), начатое в 1848 году. Существует несколько версий , разные производители , это официальная версия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бени фил Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бени фил Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 (изменено) Я думаю есть смысл и показать еще одну из этой серии , из старых запасов . Вот она правильная лента. Медаль за объединение Италии 1848-1918, для матерей и вдов . Италия. Материал: Бронза Аверс: Портрет короля Витторио Эмануэле III смотрящего влево, надпись по кругу «VITTORIO EMANUELE III RE D’ITALIA» (Витторио Эмануэле III король Италии) Клеймо: «MARIO NELLI INC., C. RIVALTA MOD.» Реверс: В лавровом венке надпись «UNITÀ D’ITALIA 1848-1918″ и «ASS. NAZ. MADRI E VEDOVE DEI CADUTI» (Национальная Ассоциация для матерей и вдов) Клеймо: «CBC Maker’s Mark» (Бенвенуто Челлини) Лента: Правильная Назначение: Медаль была учреждена 19 января 1922 года и присуждалась комбатанам в войне с 1915 года по 1918 год, поскольку период рассматривается как заключительный этап Рисорджименто (объединение Италии), которое началось в 1848 году. Версия для матерей и вдов погибших, так как в этом примере, было санкционировано Варинты чеканки: Версий этой медали существовало довольно много, это первая официальная версия Изменено 30 января, 2011 пользователем Бени фил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бени фил Опубликовано 30 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2011 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2012 Превый вариант ищу, а второй (для матерей и вдов) взял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2012 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 8 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2012 Такую униту по-моему ещё не показывали. Эта медаль 1848-1922 гг. учреждена указом Виктора Эммануила III № 1375 18 августа 1940 года. Награждались участники операции д'Аннунцио в Фиуме и марша на Рим 1922 года во главе с будущим дуче. Есть несколько вариантов этой медали (все носились на традиционной для медалей этой серии ленте), включая серьёзно отличающиеся от стандарта по размеру и профилю короля. Есть медали диаметром 31, 32 (стандарт) и 33 мм. У меня один из нестандартных вариантов в 33 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2012 QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 8 2012, 06:30 PM) Такую униту по-моему ещё не показывали. Эта медаль 1848-1922 гг. учреждена указом Виктора Эммануила III № 1375 18 августа 1940 года. Награждались участники операции д'Аннунцио в Фиуме и марша на Рим 1922 года во главе с будущим дуче. Есть несколько вариантов этой медали ... Разумеется, был выпущен и вариант медали "1848-1922" для вдов и матерей погибших. Реверс: (Фото из сети, так что за качество не взыщите). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 8 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2012 Да Это вариант классического размера в 32 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M-FRONT Опубликовано 24 января, 2013 Поделиться Опубликовано 24 января, 2013 Если будет нужна правильная лента к этой медали, то смогу организовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2013 QUOTE (Uncle Vasja @ Nov 3 2012, 08:57 PM) Первый вариант ищу, Нашёл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 6 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2013 Итальянский ветеранский фрачник в эмали. Искомая медаль тоже присутствует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 6 марта, 2013 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 18 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2014 (изменено) QUOTE (Бени фил @ Jan 30 2011, 12:14 PM) Версия для матерей и вдов погибших Есть информация, что матерям и вдовам ничего не вручали. Вернее эта надпись на медали означает совершенно иное. La normativa per la nuova medaglia di bronzo, stabilisce che la decorazione sia acquistata dagli insigniti, al fine di poter contribuire all’autofinanziamento dell’A.N.M.V.C.D.G. (Associazione Nazionale Madri e Vedove dei Caduti e dispersi in Guerra), e per questo motivo ё concessa la privativa della gestione produttiva e della vendita, il cui prezzo non deve comunque essere superiore a Lire 3,50 centesimi. Le medaglie prodotte dall’Associazione recano la denominazione dell’Ente sotto alle date. Negli anni ’30 la denominazione dellAssociazione varia in “A.N.F.C.D.G.” (Associazione Nazionale Famiglie Caduti e Dispersi in Guerra), ragion per cui si rende necessaria un adeguamento alia paternita della medaglia con una versione rinnovata. Если я правильно понял, чтобы поддержать материально Ассоциацию матерей и вдов павших ей разрешили чеканить и продавать эти медали с соответствующей надписью. Но продавать за три с полтиной лир не кому попало, а именно тем, кто имел право на её ношение. А это были только те, кто был награждён медалью Bronzo nemico. То есть матери и вдовы не награждались, награждались их павшие сыновья и мужья. Ну а уж кто мог купить такую медаль (по наградному документу погибшего, например) это уже совсем другой вопрос. Коллега Теоретик, интересно Ваше мнение по этой версии. Изменено 18 декабря, 2014 пользователем Uncle Vasja Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 (изменено) Собственно, так и было. Медаль была учреждена 19 января 1922 года. И уже через девять месяцев после учреждения, 19 октября 1922 года, право распространения медали (с датами "1848-1918" и соответствующим текстом) - с вышеозвученными целями - действительно было передано Ассоциации матерей и вдов погибших и пропавших без вести на войне. Изменено 20 декабря, 2014 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 В наградной футляр вкладывалось напоминающее почтовую марку разрешение на ношение медали, которое наклеивалось на удостоверение к медали "Nel Bronzo Nemico". Текст: "...разрешение недействительно без приложения к удостоверению к медали за кампанию 1915-1918". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 QUOTE (teoretik @ Dec 20 2014, 06:41 PM) "...разрешение недействительно без приложения к удостоверению к медали за кампанию 1915-1918". ...но не только к медали. В 1916 году король учредил специальный знак для участников войны - в виде орденской планки с отрезком ленты соответствующей расцветки (для военнослужащих, моряков торгового флота и железнодорожников). Уже потом эти знаки были заменены медалью "Nel Bronzo Nemico" на лентах такой же расцветки. Но удостоверение на знак точно так же подтверждало статус участника войны и его право на ношение медали "Объединение Италии": Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 (изменено) Медаль с датами "1848-1922" была учреждена в августе 1940 года. Мотивы выпуска этого варианта именно в это время не совсем ясны. К "объединителям Италии" были причислены участники похода на Фиуме, что, в общем-то, логично, и участники "Марша на Рим" - что менее объяснимо. Видимо, вступив в мировую войну и получив новые территории в оккупированной Франции, Муссолини решил напомнить, что дело объединения Италии будет продолжено - уже под знаменем фашизма. Ну, так или иначе, медаль была учреждена, и вначале вручалась от имени военного министерства, а в феврале 1941 года право её распространения точно так же было передано Национальной ассоциации семей погибших и пропавших без вести - с соответствующим текстом на реверсе. Изменено 20 декабря, 2014 пользователем teoretik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Медали, которые вручались Ассоциацией, сопровождались вот таким документом. Фамилия награждённого вписывалась в бланк. Текст: "SIA PER TE PER LA TUA FEDE ONESTA ED OPEROSITA QUESTA ITALIA REDENTA DAL SANGUE DEL NOSTRO SANGUE DAL TUO STESSO VALORE DAL TUO STESSO SACRIFICIO SEMPRE PIU GRANDE PIU FORTE PIU RISPETTATA" - "Вам, за Вашу веру, честность и трудолюбие. Эта Италия искуплена кровью за кровь нашу Вашей жертвой и Ваша жертва велика, сильна и уважаема." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 19 2014, 01:47 AM) ...Коллега Теоретик, интересно Ваше мнение по этой версии. ...так вот, мне кажется, что медали с текстом на реверсе "Ass. Naz. Madri e Vedove dei Caduti", сопровождаемые красочным дипломом (а не "маркой"), могли вручаться (продаваться?) не только "комбатантам". Телеграфисты и почтальоны, работники транспорта, журналисты, медики, полицейские, дорожники, и т.д. - разве их вклад в общее дело объединения Италии не был достоин награды? Эту - второй вариант - медаль могли получить, и, видимо, получили (приобрели) и те, кто непосредственно не воевал. Количество награжденных превысило миллион. При этом вспомним, что продажа медалей и направление вырученных средств на благотворительные цели - весьма популярная в Италии традиция. Три с половиной лиры - деньги небольшие, зато награда массовая. Кстати, приобретение медали не стоит трактовать, как покупку награды за деньги. Скорее, это пожертвование - пусть и небольшое - которое отмечено особым, отличным от официального, вариантом известной и уважаемой медали. Сами вдовы и матери погибших эту медаль не получали (для них предназначалась совсем другая медаль). Но от их имени, точнее, от имени Ассоциации, она вручалась с соответствующим аттестатом, в том числе, и тем, кто оказывал поддержку и помощь матерям и вдовам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 Благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 QUOTE (teoretik @ Dec 20 2014, 07:29 PM) ...так вот, мне кажется, что медали с текстом на реверсе "Ass. Naz. Madri e Vedove dei Caduti", сопровождаемые красочным дипломом (а не "маркой"), могли вручаться (продаваться?) не только "комбатантам". Обратимся к королевским декретам 1922 года: Первый, об учреждении медали: Art. 1. L'autorizzazione a fregiarsi della medaglia istituita a ricordo dell'unità d'Italia, con R. decreto 26 aprile 1883, n. 1294, e estesa a tutti i combattenti ai quali e stata o sarà concessa la medaglia commemorativa nazionale della guerra 1915-1918 per il compimento dell'Unità d'Italia. Detta medaglia sarà acquistata a spese dei decorati interessati. Art. 2. La medaglia sarò coniata nel bronzo nemico ed avrà le caratteristiche di quella istituita col R. decreto sopra citato, con le seguenti varianti: sul recto, all'effigie di S. M. Umberto I, sarà sostituita la Nostra, ed al motto Umberto I Re d'Italia, sarà sostituito il motto: Vittorio Emanuele III Re d' Italia ; sul verso, alla leggenda «Unità d' Italia 1848-1870" sarà sostituita la leggenda "Unità d'Italia 1848-1918», o dovrà essere conformo al modello che verrà depositato negli archivi di Stato unitamente ad una copia del presento decreto. Второй, об ассоциации: Art. 1. E' concessa all'Associazione nazionale madri e vedove dei caduti in guerra l'esclusività della coniazione e della vendita della medaglia dell'Unità istituita col R. decreto 19 gennaio 1922, n. 1229. Art. 2. Al ministro dela guerra è riservata l'approvazione del disegno o del conio della medaglia, e la facoltà di vigilare perche la riproduzione di essa sia eseguita a perfetta regola d'arto. Art. 3. Il prezzo di vendita dela medaglia, compreso il nastro, non potrà essere superiore a L. 3,50. Art. 4. Il presente decreto sarà presentato al Parlamento ver essere convertito in legge. Про некомбатантов ничего не сказано. А только: e estesa a tutti i combattenti ai quali e stata o sarà concessa la medaglia commemorativa nazionale della guerra 1915-1918 per il compimento dell'Unità d'Italia. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 20 2014, 08:20 PM) Про некомбатантов ничего не сказано. Да, вы совершенно правы. Но тогда возникает два интересных вопроса: - зачем тогда понадобились два разных наградных документа (по сути - от двух разных организаций); - зачем понадобился второй вариант медали (с названием Ассоциации), если королевским декретом он не был обозначен и, более того, военному министерству предписывалось контролировать воспроизведение медали строго по образцу? И ещё. Теоретически получается, что количество награждённых медалью "За войну 1915-1918" и медалью "Объединение Италии" должно совпадать. А на деле медаль "Объединение Италии" получило в целом гораздо больше людей. За счёт чего разница...? Вот и строю предположения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 20 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2014 (изменено) QUOTE (teoretik @ Dec 20 2014, 10:18 PM) QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 20 2014, 08:20 PM) Про некомбатантов ничего не сказано. Да, вы совершенно правы. Но тогда возникает два интересных вопроса: - зачем тогда понадобились два разных наградных документа (по сути - от двух разных организаций); - зачем понадобился второй вариант медали (с названием Ассоциации), если королевским декретом он не был обозначен и, более того, военному министерству предписывалось контролировать воспроизведение медали строго по образцу? И ещё. Теоретически получается, что количество награждённых медалью "За войну 1915-1918" и медалью "Объединение Италии" должно совпадать. А на деле медаль "Объединение Италии" получило в целом гораздо больше людей. За счёт чего разница...? Вот и строю предположения... Насколько я понял, у каждого силового министерства были свои бланки наградных документов. В данном случае (судя по якорям) это министерство ВМС, а не "военное министерство" (della guerra). По итальянским данным, тираж Bronzo nemico - 1.800.000 экз. А какая есть информация по тиражу Униты 1848-1918? Изменено 20 декабря, 2014 пользователем Uncle Vasja Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 21 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2014 QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 20 2014, 10:58 PM) QUOTE (teoretik @ Dec 20 2014, 10:18 PM) - зачем тогда понадобились два разных наградных документа (по сути - от двух разных организаций) Насколько я понял, у каждого силового министерства были свои бланки наградных документов. В данном случае (судя по якорям) это министерство ВМС, а не "военное министерство" (della guerra). Я имел в виду не это. От Военного министерства - "марка". А на что она наклеивается - на удостоверение ли к "знаку", на документ ли к медали "1915-1918" (от Морского или Военного, или Ж.Д. министерства) - это неважно. Документом к медали "Унита" всё равно считается "марка" с текстом от Военного министерства, вложенная в футляр с медалью. Зачем же тогда нужна Грамота (назовём документ так) от Ассоциации? Если Ассоциации было поручено заняться распространением медалей (о чём, помимо королевского указа, свидетельствует и надпись на крышке футляра), то, в принципе, ничего дополнительного не требуется. Для чего тогда Грамота? Это же не "поздравительный адрес", а всё-таки наградной документ. Зачем второй вариант медали? Или это к нему шла Грамота вместо "марки"? Пока ответов у меня нет. Нет точных данных и по тиражу. Есть только разрозненная информация, что медалей "Объединение Италии" было выдано больше, чем "Nel Bronzo Nemico". Вот больше - и всё. Медаль "от Ассоциации" (с текстом внизу) считалась такой же официальной, как и "от Военного министерства"? Или могла выдаваться ею (Ассоциацией) по каким-то иным, своим критериям. Может быть, именно для того она (медаль, второй вариант) и понадобилась. (????) Вот тогда, действительно, общая сумма выданных и оттуда, и оттуда будет гораздо больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 24 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2014 Коллега, Вас понял, постараюсь уточнить этот вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 27 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2014 (изменено) Один отзывчивый итальянский коллекционер и продавец с ибэя на мой вопрос о том в чём разница между двумя документами и не вручали ли их разным лицам ответил, что никакой особой разницы нет. Первый - это наклейка на документ медали Bronzo nemico (от министерства - уточнение моё), а второй - это сертификат, вручаемый/продаваемый непосредственно Ассоциацией вместе с медалью. Кроме того, коллега попросил всех поздравить с праздниками! Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Uncle Vasja Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 27 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2014 QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 27 2014, 09:40 PM) ... коллега попросил всех поздравить с праздниками! Ну, что же... и ему, и Вам - Grazie di Cuore! Вот такой вариант, кажется, ещё не демонстрировался: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 3 января, 2015 Поделиться Опубликовано 3 января, 2015 QUOTE (teoretik @ Dec 27 2014, 10:00 PM) Вот такой вариант, кажется, ещё не демонстрировался: Вы имеете в виду мини-вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 3 января, 2015 Поделиться Опубликовано 3 января, 2015 QUOTE (Uncle Vasja @ Jan 3 2015, 10:00 PM) QUOTE (teoretik @ Dec 27 2014, 10:00 PM) Вот такой вариант, кажется, ещё не демонстрировался: Вы имеете в виду мини-вариант? Ну, да. Это видно уже по надписи: нет места даже для сокращений - только заглавные буквы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uncle Vasja Опубликовано 21 января, 2015 Поделиться Опубликовано 21 января, 2015 Мини в подробностях. Имеется и родной конверт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти