Георгиевские ленточки

[MAI]

QUOTE (Серый Волк @ Mar 22 2011, 12:16 AM)

Ударницы.

Это явно 1917 год. Хотелось бы увидеть фото, датированные 1914-15 годами.

[aligor]

Тема, конечно уже не новая. Да я и не фотографию выставляю. Но вот какая открытка попалась отправленная в июне 1916 года. Значит отпечатана была раньше. Может кому интересно...

[aligor]

обратка

[BOB-WWI]

Благородные Доны, а что вы думаете о такой церемонии как "Георгиевский парад"?

Выражение это мною взято из подписей к фотографиям из альбома А.Е.Раевского.

 

МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАРАДЪ ПО СЛУЧАЮ НАГРАЖДЕНIЯ

ГЕОРГIЕВСКИМИ КРЕСТАМИ 3-ЕЙ И 2-ОЙ СТЕПЕНЕЙ.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем BOB-WWI

[Игорь Калистратов]

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 02:18 PM)

МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАРАДЪ ПО СЛУЧАЮ НАГРАЖДЕНIЯ ГЕОРГIЕВСКИМИ КРЕСТАМИ 3-ЕЙ И 2-ОЙ СТЕПЕНЕЙ.

Думаю, что награждаемый выразился так образно.

А вообще, награждение должно было проходить в торжественной обстановке, с построением воинской части, и при возможности - парадом этой части.

Может, это имел ввиду Раевский А.Е.

Кстати, а кто он?

[Монархист]

Ленты вместо наград носили на обмундировании вне строя.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Монархист @ Jun 26 2012, 03:25 PM)

Ленты вместо наград носили на обмундировании вне строя.

О как всё просто и однозначно, оказывается

И чего тут рассуждать на 4-х страницах и приводить разные доводы

Только не понятно из чего эта мысль следует

[Монархист]

Если кто не знает, есть Правила ношения орденов.

[BOB-WWI]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 26 2012, 01:19 PM)

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 02:18 PM)               МОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПАРАДЪ ПО СЛУЧАЮ НАГРАЖДЕНIЯ               ГЕОРГIЕВСКИМИ КРЕСТАМИ 3-ЕЙ И 2-ОЙ СТЕПЕНЕЙ. Думаю, что награждаемый выразился так образно. А вообще, награждение должно было проходить в торжественной обстановке, с построением воинской части, и при возможности - парадом этой части. Может, это имел ввиду Раевский А.Е. Кстати, а кто он? Так оно и было, награждение проводилось командиром 7-го авиационного дивизиона перед строем XXXII корпусного отряда в котором служил Раевский. Что касается Раевского, вот о нём краткая справка: Раевский Александр Евгеньевич [1887-7.10.1937], российский военный летчик, один из ведущих отечественных мастеров высшего пилотажа. Окончил школу пилотов (1911) и курсы высшего пилотажа (1914) во Франции. Инструктор высшего пилотажа в авиационных школах, в дальнейшем инструктор Севастопольской военной авиашколы (1914-1915; 1916-1917). С июня 1915 г. по начало 1916 г. в составе 32-го авиаотряда действующей армии. С июля 1917 г. летчик, позднее – командир 10-го истребительного авиационного отряда. В декабре 1917 г. заведующий аэростанцией Главного аэродрома Увофлота. В годы Гражданской войны на преподавательской работе в различных авиашколах Красного Воздушного Флота. С мая 1920 г. в составе летного отдела Главоздухофлота. Автор ряда научных трудов по истории авиации. В 1924- 1930 гг. в издательстве журнала «Самолет». Необоснованно репрессирован (1937). Реабилитирован в 1968 г.

[BOB-WWI]

Блин, ваша система не дала отредактировать прежнее сообщение.

Вот вся команда после награждения, время осень 1915 года. Присутсвует масса народу с ленточками. Раевский в центре с георгием второй степени, хотя сам писал, что наградили одновременно и третьей.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем BOB-WWI

[MAI]

На "параде" Раевский стоит слева, а на большом фото я его что-то никак не признАю. И как только Вы смогли разглядеть, что у него крест именно 2-й степени.

 

РАЕВСКИЙ Александр Евгеньевич (1887-1937)

Родился 10 мая 1887 года в Харьковской губернии. После окончания гимназии поступил на химический факультет Юрьевского университета. В ноябре 1908 года был призван на военную службу. После демобилизации отправился в Париж, где в апреле 1911 года окончил авиашколу Л. Блерио. С июня 1911 года – пилот-инструктор в авиашколе Императорского Всероссийского аэроклуба. Совершил множество показательных полётов по России. После начала Первой Мировой войны воевал в составе 32-го КАО на Юго-Западном фронте. В октябре 1915 года был направлен для сопровождения императорского поезда, за успешное выполнение этого задания награжден Георгиевским крестом 4-й степени. В январе 1916 года был зачислен в Севастопольскую школу, после окончания которой ему было присвоено специальное звание «военный лётчик». В декабре 1917 года - поручик, командир 10-го истребительного авиаотряда, кавалер пяти боевых орденов (в том числе ордена Св. Георгия) и Георгиевского креста с лавровой ветвью. 1 Мая 1919 года мобилизован в Красную Армию, назначен помощником командира Московской авиашколы. С 1920 по 1924 год – летчик-испытатель. После увольнения из армии (по состоянию здоровья) серьезно занялся фотографией. В 1937 году был арестован и через несколько месяцев умер в заключении.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем MAI

[BOB-WWI]

QUOTE (MAI @ Jun 26 2012, 05:58 PM)

На "параде" Раевский стоит слева, а на большом фото я его что-то никак не признАю. И как только Вы смогли разглядеть, что у него крест именно 2-й степени.

А я и не разглядывал, в заголовке самим Раевским указано, что это парад послучаю его награждения георгиевскими крестами 2-й и 3-й степеней. На большом фото, он 8-й в первом ряду справа.

Кстати. откуда у вас данные о награждении последнего орденом Св. Георгия и крестом с лавровой ветвью?

[BOB-WWI]

Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки.

 

Вот оригинальная аннотация к этому фото:

КОМАНДИРЪ ДИВИЗIОНА и ГЕОРГIЕВСКIЕ КАВАЛЕРЫ: Няшинъ фотогр., Преображенскiй, Буобъ, РАЕВСКIЙ, Вавиловъ, Новицкiй, Морозовъ.

Командиром 7-го авиадива был штаб-ротмистр Лейб. гв. Конного полка Ильин, на фотографии он стоит слева от Раевкого. Няшин фотограф отряда, Преображенский - механик, Боуб - летчик, Вавилов, Новицкий и Морозов из строевой команды отряда.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM)

Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки.

У меня другое мнение

Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел.

Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста.

У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.

 

Более подробная информация о самом приказе имеется?

Дата, воинская часть, номера наград?

Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста.

Доброволец ...

[BOB-WWI]

У меня нет, я специально занимаюсь авиаторами, а не георгиевскими кавалерами.

[Монархист]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM)

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.   Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов?

[BOB-WWI]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 11:40 AM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая иллюстция, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.   Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов? Я не специалист в этос вопросе, но ваша логика мне тоже не совсем понятна. Ясно же, что приказ составлялся в канцеляри соответсвующего учереждения, серии номеров крестов могли быть зарезервированы заранее, следовательно известны . Так что наличие номеров в приказе никак не доказывает, что сами кресты уже были получены с монетного двора.

[Монархист]

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 11:52 AM)

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 11:40 AM) QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая иллюстция, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.   Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов? Я не специалист в этос вопросе, но ваша логика мне тоже не совсем понятна. Ясно же, что приказ составлялся в канцеляри соответсвующего учереждения, серии номеров крестов могли быть зарезервированы заранее, следовательно известны . Так что наличие номеров в приказе никак не доказывает, что сами кресты уже были получены с монетного двора. Т.е. всё таки кресты с каждым награждением поступали с Монетного двора?

[BOB-WWI]

Этот вопрос не ко мне, я специально этой процедурой не интересовался.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 01:40 PM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.   Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов? Дружище, видно, что Вы совсем "не в теме" Я в таких случаях больше спрашиваю, не пытаясь что-либо утверждать, а уж тем более язвить   Я вижу процесс следующим образом. С монетного двора кресты поступали в Капитул, а оттуда партиями в канцелярии: военно-походную, флотские, армейские, корпусные. Там составлялись наградные списки по соответствующим представлениям, утвержденным приказом. Естественно, №№ наград в канцелярии были известны, поэтому в приказах они в большинстве случаев указаны. Хотя встречаются и "безномерные" приказы, где в конце списка оговаривается, что № наград будут объявлены дополнительно, т.е. в соответствующей канцелярии пока нет крестов в наличии. Вот как-то так ...

[Монархист]

Спасибо за разъяснение.

Т.е. выходил приказ, а потом посылали за крестами в канцелярии?

[MAI]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 12:39 PM)

Спасибо за разъяснение. Т.е. выходил приказ, а потом посылали за крестами в канцелярии?

Если по логике, то так. Ведь запрашивалось, наверное, точно определенное количество крестов, а это возможно только если приказ уже составлен.

[MAI]

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 08:00 PM)

Кстати. откуда у вас данные о награждении последнего орденом Св. Георгия и крестом с лавровой ветвью?

Точно не помню, но откуда-то из сети.

[BOB-WWI]

QUOTE (MAI @ Jun 28 2012, 07:30 PM)

QUOTE (BOB-WWI @ Jun 26 2012, 08:00 PM) Кстати. откуда у вас данные о награждении последнего орденом Св. Георгия  и крестом с лавровой ветвью? Точно не помню, но откуда-то из сети. Тогда, забудте.

[nikola3]

QUOTE (Монархист @ Jun 27 2012, 11:40 AM)

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jun 27 2012, 10:45 AM) QUOTE (BOB-WWI @ Jun 27 2012, 12:25 PM) Вот, кстати хорошая илльстрация к мнению участников форума, что крестов часто не хватало, на всех награжденных у командира дивизиона оказался только один крест, остальным пока выдали только ленточки. У меня другое мнение Ленточки "в этот раз" выдали ВСЕМ, за неимением ПОКА крестов в отряде, хотя приказ о награждении уже вышел. Это нормальное явление, подтверждение того, что пришитая лента - "промежуточный этап" между приказом и вручением самого креста. У Раевского уже был ГК 4 ст., который у него на груди во время съёмки и тоже Георгиевская лента, указывающая на новое награждение.   Более подробная информация о самом приказе имеется? Дата, воинская часть, номера наград? Кстати, Морозов (крайний справа?) явно допризывного возраста. Доброволец ... Т.е., по вашему, сначала выходил приказ о награждении, а потом посылали за крестами? Куда интересно? На монетный двор? А вы в курсе, что приказ был уже с конкретными номерами крестов? А массу приказов без указания номеров крестов и медалей, но с описанием подвигов, таковыми не считать? Мне подобные приказы попадались за все годы войны. При этом, как приказы по армиям, так и по корпусу. Как пример один из приказов по 10-му арм.корпусу.

[Монархист]

Как видно, номера должны были вписываться, почему они не вписаны-вопрос, возможно это копия приказа.

[nikola3]

QUOTE (Монархист @ Jun 30 2012, 05:11 PM)

Как видно, номера должны были вписываться, почему они не вписаны-вопрос, возможно это копия приказа.

Для меня это не вопрос. Не было крестов или медалей в корпусе. А после их получения выходил другой приказ, в котором указывались фамилии награжденных и номера наград.

[Монархист]

QUOTE (nikola3 @ Jun 30 2012, 05:55 PM)

QUOTE (Монархист @ Jun 30 2012, 05:11 PM) Как видно, номера должны были вписываться, почему они не вписаны-вопрос, возможно это копия приказа. Для меня это не вопрос. Не было крестов или медалей в корпусе. А после их получения выходил другой приказ, в котором указывались фамилии награжденных и номера наград. Тогда это не приказ, а представление к награждению.

[nikola3]

QUOTE (Монархист @ Jun 30 2012, 06:23 PM)

Тогда это не приказ, а представление к награждению.

У меня есть один простой принцип по жизни. С радио я не спорю.

[nikola3]

Цитирую уважаемого PATRIK

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=9253...0entry1353828

 

"Будаев Карп Евсеевич, суо пулеметной команды 12 пех. Великолуцкого полка

Имел только два номерных креста: ГК4 №403765 и ГК3 №248550

 

1 и 2 степенью он был награжден, но номера не были объявлены ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ЗАПАСА ГК в штабе корпуса."

[Монархист]

QUOTE (nikola3 @ Jun 30 2012, 08:07 PM)

Цитирую уважаемого PATRIK http://sammler.ru/index.php?showtopic=9253...0entry1353828 "Будаев Карп Евсеевич, суо пулеметной команды 12 пех. Великолуцкого полка Имел только два номерных креста: ГК4 №403765 и ГК3 №248550 1 и 2 степенью он был награжден, но номера не были объявлены ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ЗАПАСА  ГК в штабе корпуса."

Видимо отсутствие крестов в штабах было хроническим явлением в РИА, т.к. фотографий с лентами вместо крестов огромное количество?

(Армянское радио)

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Монархист

[А.В.В.]

Ещё для наглядности: года съёмки,правда,нет,но очевидно,что 17-й (не мсключено,что и 18-й)...

Изменено 1 июля, 2012 пользователем А.В.В.