1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Это фото моего дядьки,старшего урядника Чеснокова Петра Захаровича давно в нашей семье и оно вырезано с общего фото 1912 года, где на снимке казаки с командиром полка(Родионов Василий Матвеевич) после вручения полку знамени в честь 100 летия Бородинского сражения.Помогите определить медали,знаки и жетоны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Почему Фото 1912 года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (октябренок @ Mar 24 2011, 06:31 PM) Почему Фото 1912 года? Да поправка,изображение с фото 1912 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 06:25 PM) Вот крупным планом Крупным планом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) общее фото. 1- Ген.м-р Н.И.Новиков - К-р 2-й бриг. 5-й Кав.дивизии (после 1910 г,он Нач.5-й Кав.дивизиии);2. П-к В.М.Родионов;3. Ст.Урядник 1-й сотни П. Чесноков (призыв 1909 года); и где-то рядом казак 1-й сотни Иосиф Урюпинсков. Помогите,может кто знает,кто еще на этом фото Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали В память 100 летия войны1812 года,есть медаль 300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Изменено 24 марта, 2011 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали В память 100 летия войны1812 года,есть медаль 300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.Так и не понял,что за знаки на шателене,хотя бы приблизительно что может быть Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:08 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали В память 100 летия войны1812 года,есть медаль 300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.А что на шнурках возле погон и что это за шнурки Насчет 300 лет ... ,не если ,а точно коллега,на100%. У погона не шнурки а часовая цепь -Шателен называется.Я же выше написал и про часы и про цепь.С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович Думаю ,что год он прослужил ,начало службы но не самое,все же уже он приказной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 (изменено) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . Изменено 24 марта, 2011 пользователем term100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 Зачем открывать Тему с неудачного Скана?Если есть такие Фото... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 24 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 09:04 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня На последних двух фото он приказный ,а на первых сканах он действительно старший урядник. Но между этими снимками четыре или как минимум три года разницы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
1962alex1962 Опубликовано 24 марта, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 24 марта, 2011 QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 09:22 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 09:04 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию. Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня На последних двух фото он приказный ,а на первых сканах он действительно старший урядник. Но между этими снимками четыре или как минимум три года разницы. спасибо за ваши ответы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
3сергей3 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Позвольте вопрос, уважаемые? А вот поясные ремни у части фигурантов - неуставные? Я имею в виду ремни, украшенные шишечками и с фигурными бляхами. Дембельский обвес для фотосалона, или? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 QUOTE (3сергей3 @ Mar 25 2011, 11:07 AM) Позвольте вопрос, уважаемые? А вот поясные ремни у части фигурантов - неуставные? Я имею в виду ремни, украшенные шишечками и с фигурными бляхами. Дембельский обвес для фотосалона, или? Вы знаете коллега,это довольно часто встречается на снимках и не только ,так скажем дембельских и не только у донцов ,но и у представителей других степовых войск.Вот хотя бы к примеру казак 30 Донского Казачьего полка,на фронтовом снимке. На мой взгляд на такие вольности с поясами ,просто закрывали глаза ,в определенной степени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
3сергей3 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Спасибо, уважаемый, наглядно. Но, вы лучше меня знаете, на что закрывали глаза на фронте, на то строго глянули бы в мирных 1909 или 1910 годах. Верно? И ещё дилетантский вопрос. Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 Поясные ремни у казаков ни в коем случае не дембельские .Казачья форма 1892 -1909 года определялась приказом №305 1892 года,в котором про поясные ремни казаков и офицеров было написано следующее: "На поясном ремне дозволяется иметь произвольный металлический набор." Такая вот была допущена вольность в форме Казачьих войск.А дальше -дело вкуса ,колотили кто во что горазд,любые бляшки. С 1909 года были введены обычные кавалерийские ремни с рамочной пряжкой и без всякого металлического набора.Но на переодевание давалось два года,у ремней был свой срок эксплуатации. А после этого такой красывый ремень вполне можно было надеть для фотографирования ,ведь это не строевой смотр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 QUOTE (VadimS @ Mar 25 2011, 08:31 PM) Поясные ремни у казаков ни в коем случае не дембельские .Казачья форма 1892 -1909 года определялась приказом №305 1892 года,в котором про поясные ремни казаков и офицеров было написано следующее: "На поясном ремне дозволяется иметь произвольный металлический набор." Такая вот была допущена вольность в форме Казачьих войск.А дальше -дело вкуса ,колотили кто во что горазд,любые бляшки. С 1909 года были введены обычные кавалерийские ремни с рамочной пряжкой и без всякого металлического набора.Но на переодевание давалось два года,у ремней был свой срок эксплуатации. А после этого такой красывый ремень вполне можно было надеть для фотографирования ,ведь это не строевой смотр. Соглашусь с Вами отчасти коллега.Если говорить о втором фото ,где казаки сидят и стоят у стола ,то я его датировал ни как не ранее 1910 или 1911 года и Ваше замечание в данном случае ,определенно справедливо,но вот первое фото однозначно датируется периодом после февраля 1913 года ,когда ,указанные Вами сроки донашивания произвольных поясных ремней давно (минимум 2 года!!),как прошли. Поэтому их ношение на это период являлось неуставным и дембельским ,если можно так выразиться! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 QUOTE (3сергей3 @ Mar 25 2011, 01:40 PM) Спасибо, уважаемый, наглядно. Но, вы лучше меня знаете, на что закрывали глаза на фронте, на то строго глянули бы в мирных 1909 или 1910 годах. Верно? И ещё дилетантский вопрос. Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать? А очень просто ,этот младший урядник проходил службу в полку на правах вольноопределяющегося,с последующей сдачей экзаменов на получение чина прапорщика запаса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 (изменено) А я опять относительно поясных ремней у казаков.Ремни типа кавалерийских встречаются у казаков на фото значительно ранее 1909 года ,и тут они,по идее ,являются неуставными,если только этому нет приказного обоснования.Но я такового не нашёл.Возможно,они использовались в качестве "боевого ремня",но с какого времени? Изменено 25 марта, 2011 пользователем VadimS Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colonele Опубликовано 25 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2011 QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:14 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:08 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали В память 100 летия войны1812 года,есть медаль 300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.А что на шнурках возле погон и что это за шнурки Насчет 300 лет ... ,не если ,а точно коллега,на100%. У погона не шнурки а часовая цепь -Шателен называется.Я же выше написал и про часы и про цепь.С уважением. По поводу первой медали, на мой взгляд, это "В память 100-летия Отечественной войны 1812 года" (носилась на владимировской ленте). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VadimS Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 "Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать? " Ещё один вариант: Бывших юнкеров отчисленных за неуспешность из юнкерских училищ(как бывших вольноопределяющихся,так и набранных со стороны) отправляли для прохождения службы в войска в качестве вольноопределяющихся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
3сергей3 Опубликовано 27 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2011 "неуспешность", таки... То-то он один печален на снимке ))))) Ещё раз удивлён глубиною знаний участников форума. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти