ст.урядник 5 Донского казачьего полка

[1962alex1962]

Это фото моего дядьки,старшего урядника Чеснокова Петра Захаровича давно в нашей семье и оно вырезано с общего фото 1912 года, где на снимке казаки с командиром полка(Родионов Василий Матвеевич) после вручения полку знамени в честь 100 летия Бородинского сражения.Помогите определить медали,знаки и жетоны.

[Николай Молитовский]

Почему Фото 1912 года?

[1962alex1962]

QUOTE (октябренок @ Mar 24 2011, 06:31 PM)

Почему Фото 1912 года?

Да поправка,изображение с фото 1912 года.

[1962alex1962]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 06:25 PM)

Вот крупным планом

Крупным планом

[1962alex1962]

общее фото. 1- Ген.м-р Н.И.Новиков - К-р 2-й бриг. 5-й Кав.дивизии (после 1910 г,он Нач.5-й Кав.дивизиии);2. П-к В.М.Родионов;3. Ст.Урядник 1-й сотни П. Чесноков (призыв 1909 года); и где-то рядом казак 1-й сотни Иосиф Урюпинсков. Помогите,может кто знает,кто еще на этом фото

Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962

[term100]

Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали В память 100 летия войны1812 года,есть медаль 300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Изменено 24 марта, 2011 пользователем term100

[1962alex1962]

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM)

Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали   В память 100 летия войны1812 года,есть медаль  300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже.

Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.Так и не понял,что за знаки на шателене,хотя бы приблизительно что может быть

Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962

[term100]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:08 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали   В память 100 летия войны1812 года,есть медаль  300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.А что на шнурках возле погон и что это за шнурки Насчет 300 лет ... ,не если ,а точно коллега,на100%. У погона не шнурки а часовая цепь -Шателен называется.Я же выше написал и про часы и про цепь.С уважением.

[term100]

Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.

[1962alex1962]

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM)

Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.

Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович

[1962alex1962]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото

Изменено 24 марта, 2011 пользователем 1962alex1962

[term100]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович Думаю ,что год он прослужил ,начало службы но не самое,все же уже он приказной.

[term100]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM)

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год .

Изменено 24 марта, 2011 пользователем term100

[Николай Молитовский]

Зачем открывать Тему с неудачного Скана?Если есть такие Фото...

[1962alex1962]

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM)

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня

[term100]

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 09:04 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня На последних двух фото он приказный ,а на первых сканах он действительно старший урядник. Но между этими снимками четыре или как минимум три года разницы.

[1962alex1962]

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 09:22 PM)

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 09:04 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:47 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:43 PM) QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:37 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:19 PM) Очень интересное фото и с этнологической точки зрения. На нем мы видим и трех калмыков ,часть из которых была приписана к казачьему сословию.  Спасибо за содержательный ответ,теперь хоть понятно что к чему.Прикрепляю еще два фото с дядькой.На общей фото казаков он стоит крайний слева( наверное, самое начало службы-1909 год),а на охоте он - третий слева(узнать бы кто на этих фото).Есть предположение,что это генерал Ушаков Григорий Михайлович И еще фото Наверно окрестности Лодзи ,на 1909 й год 5-й ДКП ,там стоял,входя во вторую бригаду 5-й кавдивизии ,бригадой командовал генерал-майор Офросимов Дмитрий Петрович, а полком полковник Полковников Николай Васильевич. Это данные на 1909 год . У меня есть данные выписки 5 полка,который стоял в г.Петровск,там дядька и служил.По этой выписке он старший урядник . 553. В.Курмоярской. Казак. Харланов Захар 1912 1-я сотня 554. В.Курмоярской. Казак. Чванников Василий 1909 5-я сотня 555. В.Курмоярской. Ст.урядник. Чесноков Пётр Захар. 1909.1-я сотня 556. В.Курмоярской. Приказный. Чесноков Харитон. 1909 3-я сотня На последних двух фото он приказный ,а на первых сканах он действительно старший урядник. Но между этими снимками четыре или как минимум три года разницы. спасибо за ваши ответы

[3сергей3]

Позвольте вопрос, уважаемые?

А вот поясные ремни у части фигурантов - неуставные?

Я имею в виду ремни, украшенные шишечками и с фигурными бляхами. Дембельский обвес для фотосалона, или?

[term100]

QUOTE (3сергей3 @ Mar 25 2011, 11:07 AM)

Позвольте вопрос, уважаемые? А вот поясные ремни у части фигурантов - неуставные? Я имею в виду ремни, украшенные шишечками и с фигурными бляхами. Дембельский обвес для фотосалона, или?

Вы знаете коллега,это довольно часто встречается на снимках и не только ,так скажем дембельских и не только у донцов ,но и у представителей других степовых войск.Вот хотя бы к примеру казак 30 Донского Казачьего полка,на фронтовом снимке. На мой взгляд на такие вольности с поясами ,просто закрывали глаза ,в определенной степени.

[3сергей3]

Спасибо, уважаемый, наглядно.

Но, вы лучше меня знаете, на что закрывали глаза на фронте, на то строго глянули бы в мирных 1909 или 1910 годах. Верно?

 

И ещё дилетантский вопрос. Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать?

 

[VadimS]

Поясные ремни у казаков ни в коем случае не дембельские .Казачья форма 1892 -1909 года определялась приказом №305 1892 года,в котором про поясные ремни казаков и офицеров было написано следующее:

"На поясном ремне дозволяется иметь произвольный металлический набор." Такая вот была допущена вольность в форме Казачьих войск.А дальше -дело вкуса ,колотили кто во что горазд,любые бляшки.

С 1909 года были введены обычные кавалерийские ремни с рамочной пряжкой и без всякого металлического набора.Но на переодевание давалось два года,у ремней был свой срок эксплуатации. А после этого такой красывый ремень вполне можно было надеть для фотографирования ,ведь это не строевой смотр.

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 25 2011, 08:31 PM)

Поясные ремни у казаков ни в коем случае не дембельские .Казачья форма 1892 -1909 года определялась приказом №305 1892 года,в котором про поясные ремни казаков и офицеров было написано следующее: "На поясном ремне дозволяется иметь произвольный металлический набор." Такая вот была допущена вольность в форме Казачьих войск.А дальше -дело вкуса ,колотили кто во что горазд,любые бляшки. С 1909 года были введены обычные кавалерийские ремни с рамочной пряжкой и без всякого металлического набора.Но на переодевание давалось два года,у ремней был свой срок эксплуатации. А после этого такой красывый ремень вполне можно было надеть для фотографирования ,ведь это не строевой смотр.

Соглашусь с Вами отчасти коллега.Если говорить о втором фото ,где казаки сидят и стоят у стола ,то я его датировал ни как не ранее 1910 или 1911 года и Ваше замечание в данном случае ,определенно справедливо,но вот первое фото однозначно датируется периодом после февраля 1913 года ,когда ,указанные Вами сроки донашивания произвольных поясных ремней давно (минимум 2 года!!),как прошли. Поэтому их ношение на это период являлось неуставным и дембельским ,если можно так выразиться!

[term100]

QUOTE (3сергей3 @ Mar 25 2011, 01:40 PM)

Спасибо, уважаемый, наглядно. Но, вы лучше меня знаете, на что закрывали глаза на фронте, на то строго глянули бы в мирных 1909 или 1910 годах. Верно? И ещё дилетантский вопрос. Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать?

А очень просто ,этот младший урядник проходил службу в полку на правах вольноопределяющегося,с последующей сдачей экзаменов на получение чина прапорщика запаса.

[VadimS]

А я опять относительно поясных ремней у казаков.Ремни типа кавалерийских встречаются у казаков на фото значительно ранее 1909 года ,и тут они,по идее ,являются неуставными,если только этому нет приказного обоснования.Но я такового не нашёл.Возможно,они использовались в качестве "боевого ремня",но с какого времени? Изменено 25 марта, 2011 пользователем VadimS

[colonele]

QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 08:14 PM)

QUOTE (1962alex1962 @ Mar 24 2011, 08:08 PM) QUOTE (term100 @ Mar 24 2011, 07:47 PM) Вопрос Николая абсолютно правомерен. Почему с фото 1912 года?. Это не так ! На груди Вашего дяди помимо медали   В память 100 летия войны1812 года,есть медаль  300 летия Дома Романовых,а из это следует ,что Ваш дядя был сфотографирован после февраля 1913 года. Помимо медалей у него на груди знак Донского войска,знаки За отличную стрельбу из винтовки 1и 2 степени и наградной жетон за стрельбу в виде скрещенных винтовок.Часы скорее всего тоже призовые За стрельбу,а вот жетоны на шателене часов какие? ,не разобрать,увы,но по абрису скорее всего тоже. Если у него действительно медаль 300 летия Романовых,тогда просто вопрос о дате фото отпадает.А что на шнурках возле погон и что это за шнурки Насчет 300 лет ... ,не если ,а точно коллега,на100%. У погона не шнурки а часовая цепь -Шателен называется.Я же выше написал и про часы и про цепь.С уважением. По поводу первой медали, на мой взгляд, это "В память 100-летия Отечественной войны 1812 года" (носилась на владимировской ленте).

[VadimS]

"Погоны одного из стоящих оформлены, как у вольноопределяющегося. Как понимать? "

Ещё один вариант:

Бывших юнкеров отчисленных за неуспешность из юнкерских училищ(как бывших вольноопределяющихся,так и набранных со стороны) отправляли для прохождения службы в войска в качестве вольноопределяющихся.

[3сергей3]

"неуспешность", таки...

То-то он один печален на снимке )))))

Ещё раз удивлён глубиною знаний участников форума.