"Пидьйон хаБэн"

[Шляхта]

Попался такой непонятный обломок.

Предполагаю что жетон, но так как Иудаизм от меня далек - то выкладываю на форуме. Может кто то и подскажет что это такое.

Материал - свинец.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Шляхта

[tvvpanda]

Семен подскажет . напишите ему личное сообщение и он обязательно подскажет.

[Семён]

Володя, не делайте из меня Деда Мороза

 

Думаю, это обломки амулета, но интересно было бы посмотреть и на вторую часть. Она не найдена?

 

Разные амулеты можно увидеть в http://sammler.ru/index.php?showtopic=55337

http://sammler.ru/index.php?showtopic=62361

http://sammler.ru/index.php?showtopic=51540

 

Картинку перевернул.

[Шляхта]

К несчастью второго обломка нет

Регион находки - Крым.

Кроме Евреев у нас были так же Крымчаки и Караимы.

Как я говорил - эта тема очень далека от меня - поэтому и выложил - на помощь в определении и датировке.

 

[Guy]

Странно что свинец.

Возможно это монетка для церемонии "Пидьйон хаБэн" (выкуп первенца).

[СержантЪ]

Такой жетон выдавали шабес-гоям за выслугу лет, после прохождения ими старинного обряда "Эхад беаприль".

 

[Шляхта]

QUOTE

Такой жетон выдавали шабес-гоям за выслугу лет, после прохождения ими старинного обряда "Эхад беаприль".

Можно подробнее об этом. Так как интересно.

И как этот жетон выглядел. Фото нет?

[СержантЪ]

Согласно обычаю, собирали полтора миньяна - пятнадцать евреев мужского пола. Раввин читал молитвы "Ерушалаим шель Заав" и "Байт шель Фистук" после чего ударял по голове (не сильно!) виновника торжества седьмым томом Вавилонского Талмуда. После молитв переходят к трапезе - суши с мацой и морковным соком, потом все пели "ха-Тикву" и поздравляли друг друга с началом апреля.

 

[Шляхта]

Спасибо.

А разве шабес-гоя - это не наймит евреев - не еврей (прочитал в википедии).

[simXa]

QUOTE (СержантЪ @ Apr 1 2011, 06:12 PM)

Согласно обычаю, собирали полтора миньяна - пятнадцать евреев мужского пола. Раввин читал молитвы "Ерушалаим шель Заав" и "Байт шель Фистук" после чего ударял по голове (не сильно!) виновника торжества седьмым томом Вавилонского Талмуда. После молитв переходят к трапезе - суши с мацой и морковным соком, потом все пели "ха-Тикву" и поздравляли друг друга с началом апреля.

у нас во дворе два года назад устроили такую церемонию в честь соседа-араба. собралось куда больше, чем 15 евреев. а когда они начали петь - то не помогли даже закрытые окна и ставни. ужас! до двух ночи!

[Семён]

QUOTE (СержантЪ @ Apr 1 2011, 07:12 PM)

собирали полтора миньяна

 

QUOTE

Можно подробнее об этом. И как этот жетон выглядел. Фото нет?

 

Шляхта, не забывайте в какой день Вы задаёте эти вопросы

[Шляхта]

Эх.

Да - немного заработался

Значит зададим их сегодня по новой.

Кто - что скажет?

Или нет никаких вариантов - и обломок ляжет в колекцию непоняткой

[Guy]

QUOTE (Guy @ Apr 1 2011, 01:42 PM)

Странно что свинец. Возможно это монетка для церемонии "Пидьйон хаБэн" (выкуп первенца).

Это сообщение было вполне серьёзным.

[Семён]

Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров, сфотографировал - постараюсь в понедельник (кабель от мобильного на работе) выложить здесь снимки обеих сторон.

[Семён]

QUOTE (Шляхта @ Apr 1 2011, 03:51 PM)

И как этот жетон выглядел. Фото нет?

Теперь есть.

[Семён]

[simXa]

QUOTE (Семён @ Apr 2 2011, 07:44 PM)

Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров, сфотографировал - постараюсь в понедельник (кабель от мобильного на работе) выложить здесь снимки обеих сторон.

можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских?

[Семён]

QUOTE (simXa @ Apr 4 2011, 01:18 PM)

QUOTE (Семён @ Apr 2 2011, 07:44 PM) Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских? В последнее время я только на киевские и попадаю. По иудаике кое-что бывает, но гораздо меньше, чем на иерусалимских слётах.

[СержантЪ]

QUOTE (simXa @ Apr 4 2011, 01:18 PM)

можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских?

В Ашдоде и в Хайфе.

 

 

Сеня, есть фоты более читабальные?

[Семён]

Нет, снимал телефоном. Да и сам жетон не чищен, а чтобы привести его в божеский вид надо сначала купить

[Шляхта]

Продавец сказал для чего этот жетон?

И какого времени(17 - 18 - 19 - 20 век)?

[Семён]

QUOTE (Шляхта @ Apr 4 2011, 09:16 PM)

Продавец сказал для чего этот жетон? И какого времени(17 - 18 - 19 - 20 век)?

Продавец солидарен с Гаем. Кроме того, сказал что этот жетон был найден во Львовской области. По времени - пока неизвестно.

[Шляхта]

Всем спасибо за помощь в определении этого обломка.

[Guy]

На самом деле я совсем не уверен в идентификации. Очень плохо видна надпись.

[Шляхта]

Во всяком случае это хоть какая то рабочая гипотеза.

Если кто то найдет еще какие то упоминания - то буду благодарен.

Обломок, как я понимаю, в данном состоянии несет исключительно историческую, а не денежную ценность. А посему ложится в кляйстер.

На память

[leordn]

На обверсе :

 

זה הילד יגדל לתורה

לרוכה ולמס

 

, а также ה и соответствующая цифра 5.

Пидьйон хаБэн был равен 5 шекелям серебра. Это не монета для выкупа первенца, а обязательство выкупа. Когда рождался первенец и если по какой-либо причине, отец не мог его выкупить, то на шею младенца вешали жетон, обязывающий новорожденного выкупить себя по достижении им возраста Бар Мицвы (13 лет). Ясно, также, что ребёнок родился у очень бедной матери.

[Семён]

Леонид, спасибо за информацию!

[Шляхта]

Большое спасибо за информацию.

Артефакт занялсвое место в колекции

[снайпер]

QUOTE (leordn @ Apr 8 2011, 08:27 AM)

На обверсе : זה הילד יגדל לתורה לרוכה ולמס , а также ה и соответствующая цифра 5. Пидьйон хаБэн был равен 5 шекелям серебра. Это не монета для выкупа первенца, а обязательство выкупа. Когда рождался первенец и если по какой-либо причине, отец не мог его выкупить, то на шею младенца вешали жетон, обязывающий новорожденного выкупить себя по достижении им возраста Бар Мицвы (13 лет). Ясно, также, что ребёнок родился у очень бедной матери.

Поправлю:

זה הילד יגדל לתורה לחופה ולמ"ט (מעשים טובים), что впереводе означает: "Этот мальчик вырастет для Торы, женитьбы и добрых дел".

 

С другой же стороны какая-то молитва, начинающаяся слова "Да будет воля твоя, Господь", потом что-то непонятное, "взрасти их", "милостью Твоей над ними, Аминь".

 

Предмет, несомненно, имеет отношение к церемонии выкупа.

[stolypin]

вот нашел в инете

оно?

[stolypin]

обратка

[Семён]

И в хорошем состоянии!