Шляхта Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 (изменено) Попался такой непонятный обломок. Предполагаю что жетон, но так как Иудаизм от меня далек - то выкладываю на форуме. Может кто то и подскажет что это такое. Материал - свинец. Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Шляхта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tvvpanda Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Семен подскажет . напишите ему личное сообщение и он обязательно подскажет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Володя, не делайте из меня Деда Мороза Думаю, это обломки амулета, но интересно было бы посмотреть и на вторую часть. Она не найдена? Разные амулеты можно увидеть в http://sammler.ru/index.php?showtopic=55337 http://sammler.ru/index.php?showtopic=62361 http://sammler.ru/index.php?showtopic=51540 Картинку перевернул. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 1 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 К несчастью второго обломка нет Регион находки - Крым. Кроме Евреев у нас были так же Крымчаки и Караимы. Как я говорил - эта тема очень далека от меня - поэтому и выложил - на помощь в определении и датировке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guy Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Странно что свинец. Возможно это монетка для церемонии "Пидьйон хаБэн" (выкуп первенца). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Такой жетон выдавали шабес-гоям за выслугу лет, после прохождения ими старинного обряда "Эхад беаприль". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 1 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 QUOTE Такой жетон выдавали шабес-гоям за выслугу лет, после прохождения ими старинного обряда "Эхад беаприль". Можно подробнее об этом. Так как интересно. И как этот жетон выглядел. Фото нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Согласно обычаю, собирали полтора миньяна - пятнадцать евреев мужского пола. Раввин читал молитвы "Ерушалаим шель Заав" и "Байт шель Фистук" после чего ударял по голове (не сильно!) виновника торжества седьмым томом Вавилонского Талмуда. После молитв переходят к трапезе - суши с мацой и морковным соком, потом все пели "ха-Тикву" и поздравляли друг друга с началом апреля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 1 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Спасибо. А разве шабес-гоя - это не наймит евреев - не еврей (прочитал в википедии). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
simXa Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 QUOTE (СержантЪ @ Apr 1 2011, 06:12 PM) Согласно обычаю, собирали полтора миньяна - пятнадцать евреев мужского пола. Раввин читал молитвы "Ерушалаим шель Заав" и "Байт шель Фистук" после чего ударял по голове (не сильно!) виновника торжества седьмым томом Вавилонского Талмуда. После молитв переходят к трапезе - суши с мацой и морковным соком, потом все пели "ха-Тикву" и поздравляли друг друга с началом апреля. у нас во дворе два года назад устроили такую церемонию в честь соседа-араба. собралось куда больше, чем 15 евреев. а когда они начали петь - то не помогли даже закрытые окна и ставни. ужас! до двух ночи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 QUOTE (СержантЪ @ Apr 1 2011, 07:12 PM) собирали полтора миньяна QUOTE Можно подробнее об этом. И как этот жетон выглядел. Фото нет? Шляхта, не забывайте в какой день Вы задаёте эти вопросы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 2 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 Эх. Да - немного заработался Значит зададим их сегодня по новой. Кто - что скажет? Или нет никаких вариантов - и обломок ляжет в колекцию непоняткой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guy Опубликовано 2 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 QUOTE (Guy @ Apr 1 2011, 01:42 PM) Странно что свинец. Возможно это монетка для церемонии "Пидьйон хаБэн" (выкуп первенца). Это сообщение было вполне серьёзным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2011 Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров, сфотографировал - постараюсь в понедельник (кабель от мобильного на работе) выложить здесь снимки обеих сторон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 QUOTE (Шляхта @ Apr 1 2011, 03:51 PM) И как этот жетон выглядел. Фото нет? Теперь есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
simXa Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 QUOTE (Семён @ Apr 2 2011, 07:44 PM) Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров, сфотографировал - постараюсь в понедельник (кабель от мобильного на работе) выложить здесь снимки обеих сторон. можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 QUOTE (simXa @ Apr 4 2011, 01:18 PM) QUOTE (Семён @ Apr 2 2011, 07:44 PM) Сегодня встретил эту штуковину на слёте коллекционеров можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских? В последнее время я только на киевские и попадаю. По иудаике кое-что бывает, но гораздо меньше, чем на иерусалимских слётах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 QUOTE (simXa @ Apr 4 2011, 01:18 PM) можно поинтересоваться какие еще слеты коллекционеров проводятся кроме иерусалимских? В Ашдоде и в Хайфе. Сеня, есть фоты более читабальные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 Нет, снимал телефоном. Да и сам жетон не чищен, а чтобы привести его в божеский вид надо сначала купить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 4 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 Продавец сказал для чего этот жетон? И какого времени(17 - 18 - 19 - 20 век)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 4 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2011 QUOTE (Шляхта @ Apr 4 2011, 09:16 PM) Продавец сказал для чего этот жетон? И какого времени(17 - 18 - 19 - 20 век)? Продавец солидарен с Гаем. Кроме того, сказал что этот жетон был найден во Львовской области. По времени - пока неизвестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 7 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2011 Всем спасибо за помощь в определении этого обломка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guy Опубликовано 7 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2011 На самом деле я совсем не уверен в идентификации. Очень плохо видна надпись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 7 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2011 Во всяком случае это хоть какая то рабочая гипотеза. Если кто то найдет еще какие то упоминания - то буду благодарен. Обломок, как я понимаю, в данном состоянии несет исключительно историческую, а не денежную ценность. А посему ложится в кляйстер. На память Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leordn Опубликовано 8 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2011 На обверсе : זה הילד יגדל לתורה לרוכה ולמס , а также ה и соответствующая цифра 5. Пидьйон хаБэн был равен 5 шекелям серебра. Это не монета для выкупа первенца, а обязательство выкупа. Когда рождался первенец и если по какой-либо причине, отец не мог его выкупить, то на шею младенца вешали жетон, обязывающий новорожденного выкупить себя по достижении им возраста Бар Мицвы (13 лет). Ясно, также, что ребёнок родился у очень бедной матери. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 11 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2011 Леонид, спасибо за информацию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шляхта Опубликовано 12 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2011 Большое спасибо за информацию. Артефакт занялсвое место в колекции Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 29 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2011 QUOTE (leordn @ Apr 8 2011, 08:27 AM) На обверсе : זה הילד יגדל לתורה לרוכה ולמס , а также ה и соответствующая цифра 5. Пидьйон хаБэн был равен 5 шекелям серебра. Это не монета для выкупа первенца, а обязательство выкупа. Когда рождался первенец и если по какой-либо причине, отец не мог его выкупить, то на шею младенца вешали жетон, обязывающий новорожденного выкупить себя по достижении им возраста Бар Мицвы (13 лет). Ясно, также, что ребёнок родился у очень бедной матери. Поправлю: זה הילד יגדל לתורה לחופה ולמ"ט (מעשים טובים), что впереводе означает: "Этот мальчик вырастет для Торы, женитьбы и добрых дел". С другой же стороны какая-то молитва, начинающаяся слова "Да будет воля твоя, Господь", потом что-то непонятное, "взрасти их", "милостью Твоей над ними, Аминь". Предмет, несомненно, имеет отношение к церемонии выкупа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 16 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2012 вот нашел в инете оно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stolypin Опубликовано 16 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2012 обратка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 20 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2012 И в хорошем состоянии! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти