Альбом чертежей линкора Императрица Екатерина Вел.

[ppsat]

Попался вот такой альбом.

Размер 410x270 мм.

Внутри 11 больших листов "синьки" (копии) чертежей линкора:

- боковой вид,

- продольный разрез

- схема бронирования

- верхняя палуба

- средняя палуба

- нижняя палуба,

- кубрик

- платформа

- трюм

- поперечные сечения

- описание и краткая спецификация, где в частности указано, что линкор бы предъявлен к испытаниям 1 сентября 1915 года. Т.е. альбом издан уже после его постройки. На каждом листе подписи (копии):

Начальника технической конторы по судостроению

Наблюдающий за постройкой.

 

Никаких выходных данных нет, кроме маленькой наклейки на оборотной стороне обложки. Также есть дарственная надпись от 1948 года.

 

Линкор был заложен в 1911 г. на заводе заводе ОНЗиВ - Общества Николаевских заводов и верфей в Николаеве одновременно с однотипными линкорами - «Император Александр III» и «Императрица Мария», известному по фильму "Кортик". Входил в состав русского Черноморского флота во время Первой мировой войны.

 

Никаких сомнений в подлинности альбома нет - все говорит о том, что он был выпущен скорее всего в 1915 году, как и указано на обложке.

Интересует, в каком количестве и для каких целей был напечатан этот альбом и какова его примерная цена на сегодняшний день. Вообще - кто-нибудь что-нибудь подобное встречал?

 

Заранее благодарю за ответы.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем ppsat

[ppsat]

Продольный разрез

[ppsat]

Схема бронирования

[ppsat]

Средняя палуба

[ppsat]

Трюм

[ppsat]

Поперечные сечения

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем ppsat

[ppsat]

"Выходные данные"

[ppsat]

Дарственная надпись

[ppsat]

Больше сотни просмотров и ни одного ответа!

Неужели ни у кого не оказалось никаких мыслей относительно него?

Или альбом - рядовой и неинтересный?

 

С уважением,

Александр.

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 3 2011, 12:49 AM)

Никаких сомнений в подлинности альбома нет - все говорит о том, что он был выпущен скорее всего в 1915 году, как и указано на обложке.  Интересует, в каком количестве и для каких целей был напечатан этот альбом... Вообще - кто-нибудь что-нибудь подобное встречал? Заранее благодарю за ответы.

Александр, приветствую!

Взгляните сюда - http://flot.sevastopol.info/ship/linkor/impekaterinvel.htm и ещё сюда - http://base13.glasnet.ru/text/imp/pro.htm , найдёте частично ответы на свои вопросы (кроме цены )

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 3 2011, 12:49 AM)

Вообще - кто-нибудь что-нибудь подобное встречал?

Как занимавшийся одно время судомоделизмом, ранее встречал пару чертежей линкора Императрица Екатерина Великая

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

...

[ppsat]

Спасибо огромное, nasa astronaut, что поддержали тему.

Материалы по истории этого корабля я уже нашел, но мне также интересна история самого альбома, а по этой части как раз никакой информации нет.

Самое интересное - каково было назначение этого альбома, для чего он был издан? Чтобы находиться на корабле, для архива Моркого министерства, для презентации?

 

[ppsat]

Самый первый чертеж, который Вы показали, такой же, как и в этом альбоме.

Те же подписи и такое же их расположение.

Интересно...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 12:49 AM)

Самый первый чертеж, который Вы показали, такой же, как и в этом альбоме. Те же подписи и такое же их расположение. Интересно...

Значит первоисточником служил точно такой же альбом и, стало быть они существовали "в количестве".

[ppsat]

QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 6 2011, 02:08 PM)

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 12:49 AM) Самый первый чертеж, который Вы показали, такой же, как и в этом альбоме. Те же подписи и такое же их расположение. Интересно... Значит первоисточником служил точно такой же альбом и, стало быть они существовали "в количестве". Пообщался со знакомым художником, он говорит, что синий цвет и негативное изображение говорит о том, что это фотокопия. И скорее всего - масштабная. Т.е, изначально был большой рабочий чертеж, который потом размножили способом масштабного фотокопирования и получился такой уменьшенный синий чертеж в негативе. Этот метод еще в советское время применяли, до появления ксероксов и сканеров.   Теоретически этих фотокопий могли сделать неограниченное количество, но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки), поэтому вряд ли эти копии печатали направо и налево.

[Игорь Божков]

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 04:04 PM)

Теоретически этих фотокопий могли сделать неограниченное количество, но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки), поэтому вряд ли эти копии печатали направо и налево.

А вот этот Ваш же скан ни о чем не говорит?

[georg]

Ну и для полноты картины "в память спуска"...

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 04:04 PM)

Пообщался со знакомым художником, он говорит, что синий цвет и негативное изображение говорит о том, что это фотокопия. И скорее всего - масштабная. Т.е, изначально был большой рабочий чертеж, который потом размножили способом масштабного фотокопирования и получился такой уменьшенный синий чертеж в негативе. Этот метод еще в советское время применяли, до появления ксероксов и сканеров. Теоретически этих фотокопий могли сделать неограниченное количество, но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки), поэтому вряд ли эти копии печатали направо и налево.

То, что чертеж масштабный - на обложке альбома изложено (масштаб 1:250), там же вверху указано имя производителя сего судна - Завод Общества Николаевских заводов и верфей (ОНЗиВ, он же Наваль). Я имел в виду, что такой альбом с синими чертежами существовал не в одном экземпляре. Скорее всего был у всех офицеров судна, в штабе флота, на базе и пр. И, на основании чертежа из одного из таких альбомов, и был сделан "современный" чертеж который я представил выше, и который как Вы обнаружили явлмется копией чертежа из Вашего альбома.

 

[nasa_astronaut]

QUOTE (Игорь Божков @ Apr 7 2011, 02:52 AM)

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 04:04 PM) Теоретически этих фотокопий могли сделать неограниченное количество, но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки), поэтому вряд ли эти копии печатали направо и налево. А вот этот Ваш же скан ни о чем не говорит? А о чём это может говорить? Только то, что Завод Общества Николаевских заводов и верфей (ОНЗиВ) заказал в этой типографии печать сих альбомов и не более, ИМХО.

[nasa_astronaut]

QUOTE (georg @ Apr 7 2011, 01:27 PM)

Ну и для полноты картины "в память спуска"...

Красавец!

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 04:04 PM)

но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки

Опять-таки, если внимательно смотреть на обложку альбома, то там написанго "Альбом общих чертежей", что само по себе никакого секрета из себя представлять не может.

[nasa_astronaut]

QUOTE (georg @ Apr 7 2011, 01:27 PM)

спуска ...

Вполне может оказаться и так, что такие альбомы вообще были подарены присутствующим на спуске гостям и официальным лицам...

[georg]

Извиняюсь, забыл реверс...

[ppsat]

QUOTE (georg @ Apr 7 2011, 09:35 PM)

Извиняюсь, забыл реверс...

Знак, конечно, впечатляет.

 

Их бы действительно, вместе, в одну коллекцию.

Прекрасно дополняют друг друга.

 

[ppsat]

QUOTE (Игорь Божков @ Apr 7 2011, 02:52 AM)

QUOTE (ppsat @ Apr 6 2011, 04:04 PM) Теоретически этих фотокопий могли сделать неограниченное количество, но для того времени такие материалы скорее всего были секретными (новейший линкор все-таки), поэтому вряд ли эти копии печатали направо и налево. А вот этот Ваш же скан ни о чем не говорит? Наклейка с выходными данными, на мой взгляд, как раз и говорит об ограниченном тираже альбома. Вот - приведу в пример схожее, но явно рассчитанное на более широкую аудиторию читателей, издание. Тут и цель издания указана, и отметка цензуры есть и своего рода копирайт. И все это аж на 3 отдельных листах, а здесь - наклейка размером 3х4 см.   http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056 http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

[ppsat]

А вот насколько был ограниченным тираж и кому он предназначался, думаю, будет понятнее из этой последней страницы альбома.

Информация если и не секретная, то явно для очень узкого круга людей, разбирающихся в этом.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

[nasa_astronaut]

QUOTE (ppsat @ Apr 7 2011, 10:41 PM)

Информация если и не секретная, то явно для очень узкого круга людей, разбирающихся в этом.

Так и офицеры корабля, штаба и базы флота, да и гости, приглашённые на спуск тоже не простые прохожие...

Вот только данные по количеству альбомов мы вряд ли где получим. Но что он был не один - это точно.

[ppsat]

QUOTE (nasa_astronaut @ Apr 8 2011, 08:14 PM)

QUOTE (ppsat @ Apr 7 2011, 10:41 PM) Информация если и не секретная, то явно для очень узкого круга людей, разбирающихся в этом. Так и офицеры корабля, штаба и базы флота, да и гости, приглашённые на спуск тоже не простые прохожие... Вот только данные по количеству альбомов мы вряд ли где получим. Но что он был не один - это точно. Самое последнее событие, указанное в альбоме - "предъявлен к испытаниям 1 сентября 1915 года." Получается, напечатан он был не к спуску линкора на воду, а позже. По одной из любезно предоставленных Вами ссылок об истории линкора, можно прочесть:   ".... 30 ноября после осмотра котлов, главные и вспомогательные механизмы были приняты в казну. Начались флотские будни."   Мое мнение, альбом был напечатан примерно в это время и возможно был приурочен как раз к этому событию - фактическому вступлению линкора в ряды флота и началу службы.   Разумеется, речи и не шло о том, что альбом был выпущен в единичном экземпляре. Но раз уж никто не высказывает других мнений и не показывает похожих альбомов, пускай даже про другие корабли, попробую предположить, что выпущено таких альбомов было несколько десятков.

[1201]

Альбом - ДСП.

Наверняка был на борту у корабельного инженера, главного механика и прочих, кому он был нужен по службе, у инженеров и в архиве завода, в МТК, штабе ЧФ.

Гостям - чертежи как сувениры не раздаются.

[ppsat]

QUOTE (1201 @ Apr 11 2011, 06:27 PM)

Альбом - ДСП. Наверняка был на борту у корабельного инженера, главного механика и прочих, кому он был нужен по службе, у инженеров и в архиве завода, в МТК, штабе ЧФ. Гостям - чертежи как сувениры не раздаются.

Спасибо! Очень здравая мысль.

Какова Ваша оценка тиража альбома?