Два удостоверения

[Slava Ol]

Шрифт номера удостоверения (часть):

В адресной базе Питера этот человек есть, 1980 г.р.

[Slava Ol]

Фото печати

[danila2609]

QUOTE (Gayer @ Apr 18 2011, 09:51 AM)

...Печать Управления кадров тоже не такая (на ней нет микрошрифта по периметру, как на всех печатях коммерческих фирм)...

Про служебные удостоверения не скажу, но вот на моём пенсионном и ветеране военной службы- именно такая (с микрошрифтом по периметру) печать. Правда не Питерского УФСБ, а Московского ...

[Gayer]

Служебные удостоверения выдает совсем другое подразделение. Впрочем, о чем спорить? В сети полно предложений продать удостоверение ФСБ, заплатите 5 тр и изучайте печати...

[агент77]

Есть и другие умельцы,которые правда слабо разбираются в деталях.

[Slava Ol]

Еще один док на Спиридонова

[Slava Ol]

Оборот

[MG-42]

QUOTE (Slava Ol @ Apr 21 2011, 06:37 AM)

Фото печати

пожож на подлинный документ,

и я не видел чтобы на фальшивку фотографировали в форме,не абвер ведь делал

[Плохиш]

А в чем тогда смысл подделки? Любой сотрудник знает, что аттестованный состав на удостоверении всегда в форме.

[Плохиш]

Уверен. Если предъявитель удостоверения вызывает подозрение, то вывести его на чистую воду - дело пяти минут. Не обязательно звонить в управление кадров, достаточно нескольких вопросов. Про номер ориентировки - это же к примеру... бывают такие ориентировки (раньше назывались циркулярами), что подолгу стоят на ежедневном контроле, постоянно требуют рапорта по ним, весь город "на ушах" стоит и номер этот с утра до вечера звенит в ушах всех сотрудников. И если предъявитель ксивы не знает, о чем речь идет, то тут вопрос ясен.

Не знаю, как сейчас, а раньше на любом стационарном посту ДПС десятки отобранных удостоверений валялись - от "фонда содействия МВД" до "службы охраны Президента". Поэтому спросом пользуются не документы оперработников, а прокурорские, судейские и проч. Кстати, сотрудники ФСБ редко предъявляют свои удостоверения, а чаще пользуются документами прикрытия, которые выдаются им в постоянное пользование.

[Плохиш]

Дался Вам это номер, я же написал: для примера... Если документ вызывает вопросы, то и чекиста прокачать не проблема, есть много других способов.

[Плохиш]

Это же я так, навскидку, на каких "случайных" вопросах можно ловить проверяемого. Телефон дежурной части, последнее повышение зарплаты, адрес ведомственной поликлиники...

Если документы безупречны, а действия проверяемого не противоречат даваемым им объяснениям и не содержат нарушений законодательства, то и пусть себе идет. Но так бывает не всегда.

Например, был на практике случай, когда человек, представившийся оперработником ляпнул вместо "доверенное лицо" - "доверительное лицо". Стали его тормошить - оказалось, что уволенный постовой пользовался найденным документом инспектора УР и даже имел наглость прийти в чужой райотдел, навести справки о задержанном приятеле. Даже фото не переклеивал, т.к. был очень похож и знал служебный сленг. Мало ли кто пользуется поддельными документами... Один раз ранее судимый БОМЖ использовал консульскую карточку немецкого дипломата (был отлично одет и говорил с акцентом).

А при современном развитии полиграфии приходится постоянно помнить о бдительности

[Плохиш]

А это был уже не общемилицейский, а оперативный сленг, который человек только краем уха слышал... поэтому и оговорка, которую никогда не допустил бы инспектор.

[Плохиш]

А я и привел пример из 80-х годов... и адреса практически всех подразделений ОВД и КГБ знал когда-то на память... и лично имел на связи доверенных лиц... и зарплату получал

Могу представиться (см.ниже). А теперь позвольте сказочнику спросить: что за суровый реалист скрывается под ником "оф-топик-оф"?

[Плохиш]

Нынешние органы внутренних дел лично я всерьез не воспринимаю, порнография несуразная, пародия на милицию. Одно слово - покемоны, сиречь лохи великовозрастные. К прежнему понятию "охрана общественного порядка" и "борьба с преступностью" российская полиция практического отношения не имеет, сегодня это всего лишь бестолково организованная коммерческая структура, вроде большого ЧОПа при ООО "Кремль". Государственного правосознания у сотрудников нет в принципе, профессиональных навыков и знаний нет, а цель только одна - деньги, да и их зарабатывать не умеют. Периодически сталкиваюсь с молодыми оперативными сотрудниками, не знаю плакать или смеяться, это просто национальная катастрофа.

Это я к тому, что мы говорим на разных языках.

[Зорин]

Александр!

Спасибо за "покемонов"...

[Плохиш]

QUOTE (Зорин @ Feb 16 2012, 11:57 AM)

Александр! Спасибо за "покемонов"...

Это констатация факта, ничего личного

[Олег Сыромятников]

+ 1

[Зорин]

QUOTE (Плохиш @ Feb 16 2012, 12:10 PM)

QUOTE (Зорин @ Feb 16 2012, 11:57 AM) Александр! Спасибо за "покемонов"... Это констатация факта, ничего личного Полностью с Вами согласен! Восторг возник из-за одинакового наименования. Что в СПБ,что в НО...

[legin]

не о том спор.Вопрос в том в каком случаи предъявлять удостоверение ФСБ.

Большинство делают поддельных для ГИБДД

Если пьяный за рулем или еще какое жесткое нарушение-ни один Фэйс не предьявит свое удостоверение(гаишник запишит фамилию,номер машины и сообщит по линейке)-при чем я это знаю точно.

А перед кем его еще светить ни в очереди же за мясом

[danila2609]

QUOTE (legin @ Feb 17 2012, 12:24 PM)

...А перед кем его еще светить ни в очереди же за мясом

Раньше приходилось часто показывать- при проезде на городском транспорте как проездной. А с ГАИшниками один раз помогло- когда права дома забыл, но на пяток ненавязчивых дополнительных вопросов пришлось ответить...

А сейчас ксива- только перед девочками пофорсить.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем danila2609

[crown]

QUOTE (danila2609 @ Feb 17 2012, 01:27 PM)

QUOTE (legin @ Feb 17 2012, 12:24 PM) ...А перед кем его еще светить ни в очереди же за мясом Раньше приходилось часто показывать- при проезде на городском транспорте как проездной. А с ГАИшниками один раз помогло- когда права дома забыл, но на пяток ненавязчивых дополнительных вопросов пришлось ответить... А сейчас ксива- только перед девочками пофорсить. Я застал только то время, когда в удостоверении стояли буквы КГБ (в другое работа уже в другой конторе ) и когда предъявлял их, в т.ч. и милиции, то ни разу, никто и никаких дополнительных вопросов не задавал ....

[Плохиш]

В те далекие времена изготовить кустарное удостоверение КГБ было практически невозможно, оно было довольно сложным и защищенным. Да и предъявляли его крайне редко. Кому и зачем в СССР можно было предъявлять этот документ? Гаишнику? Так личные машины у сотрудников были редки, как сегодня частные вертолеты, да и лишения прав за пьянку не полагалось. Обычный гражданин за червонец мог "разойтись" с ГАИшником, даже если на ногах не стоял. А вот предъявить фальшивую ксиву - надо было дураком быть, это целый мешок крупных неприятностей.

А вот в демократической России началась чехарда с перенаименованиями, у людей голова кругом пошла от всяких "спецназваний", а сложная полиграфия стала доступна, как презерватив. И понты, страшные понты... головёнки-то слабенькие стали! Зачем давать гайцу "штуку" баксов, лучше ксиву полковника ГРУ показать! Но лохи в толк не берут, что сотруднику милиции при исполнении совершенно начихать, кто перед ним, пусть даже самый настоящий генерал! Сотрудник прав на 100% и слупит деньги даже с пьяного генерала ГРУ, это даже лучше, что генерал настоящий. Пара звонков: в комендатуру города, дежурному УФСБ, включенная видеокамера, запись отдать журналистам... и пусть потом генерал сам из дерьма выбирается и договаривается с судьями, с милицейскими генералами, со своим руководством... Не захотел решить на месте - его проблемы. Скорее всего, генерал выберется из дерьма, но зато другой раз значительно меньше выделываться будет

 

[crown]

QUOTE (Плохиш @ Feb 17 2012, 08:37 PM)

В те далекие времена изготовить кустарное удостоверение КГБ было практически невозможно, оно было довольно сложным и защищенным. Да и предъявляли его крайне редко. Кому и зачем в СССР можно было предъявлять этот документ? Гаишнику? Так личные машины у сотрудников были редки, как сегодня частные вертолеты, да и лишения прав за пьянку не полагалось. Обычный гражданин за червонец мог "разойтись" с ГАИшником, даже если на ногах не стоял. А вот предъявить фальшивую ксиву - надо было дураком быть, это целый мешок крупных неприятностей. А вот в демократической России началась чехарда с перенаименованиями, у людей голова кругом пошла от всяких "спецназваний", а сложная полиграфия стала доступна, как презерватив. И понты, страшные понты... головёнки-то слабенькие стали! Зачем давать гайцу "штуку" баксов, лучше ксиву полковника ГРУ показать! Но лохи в толк не берут, что сотруднику милиции при исполнении совершенно начихать, кто перед ним, пусть даже самый настоящий генерал! Сотрудник прав на 100% и слупит деньги даже с пьяного генерала ГРУ, это даже лучше, что генерал настоящий. Пара звонков: в комендатуру города, дежурному УФСБ, включенная видеокамера, запись отдать журналистам... и пусть потом генерал сам из дерьма выбирается и договаривается с судьями, с милицейскими генералами, со своим руководством... Не захотел решить на месте - его проблемы. Скорее всего, генерал выберется из дерьма, но зато другой раз значительно меньше выделываться будет

Вы правы , хотя во второй половине 80-х личные машины редкостью уже не были и ГАИшникам иногдап оказвать приходилось - рука взлетала к козырьку фуражки и едешь дальше.... Самое интересное, что предъявляя, затем удостоверение сотрудника таможни, всегда следовал вопрос, который всегда звучал, примерно, одинаково -"В каком подразделении служите(работаете)?", получив ответ-"Отдел по борьбе с контрабандой облтаможни", очень часто просили контактный телефон, предлагая свои услуги или помощь , оставляя свои координаты.

[Плохиш]

Раньше все сотрудники чувствовали себя единым коллективом, было понятие "свои" на тактильном уровне. Можно было откровенно говорить с незнакомыми офицерами, обсуждать проблемы, попросить навести справки, предоставить информацию, оказать помощь. Большинство запросов я просто по телефону выполнял, т.к. знал половину оперсостава города, ЦАБ, ИЦ и проч. Никто не шарахался от тебя, никто ни в чем не подозревал, не требовал письменных запросов и резолюции руководства. Были совершенно другие взаимоотношения, принципиально отличающиеся от сегодняшних. За помощь, которую сейчас оценили бы в несколько тысяч долларов, раньше стеснялись бутылку коньяка в подарок принять. Было понимание, что мы все делаем одно важное, общее дело и помогать друг другу - наша обязанность.

А с середины девяностых всё стремительно изменилось и сегодняшние сотрудники просто не понимают, что можно служить иначе, а не так, как "служат" омерзительные уроды из паскудного сериала "Глухарь".

 

[crown]

QUOTE (Плохиш @ Feb 18 2012, 12:27 AM)

Раньше все сотрудники чувствовали себя единым коллективом, было понятие "свои" на тактильном уровне. Можно было откровенно говорить с незнакомыми офицерами, обсуждать проблемы, попросить навести справки, предоставить информацию, оказать помощь. Большинство запросов я просто по телефону выполнял, т.к. знал половину оперсостава города, ЦАБ, ИЦ и проч. Никто не шарахался от тебя, никто ни в чем не подозревал, не требовал письменных запросов и резолюции руководства. Были совершенно другие взаимоотношения, принципиально отличающиеся от сегодняшних. За помощь, которую сейчас оценили бы в несколько тысяч долларов, раньше стеснялись бутылку коньяка в подарок принять. Было понимание, что мы все делаем одно важное, общее дело и помогать друг другу - наша обязанность. А с середины девяностых всё стремительно изменилось и сегодняшние сотрудники просто не понимают, что можно служить иначе, а не так, как "служат" омерзительные уроды из паскудного сериала "Глухарь".

К сожалению, Вы правы...

[crown]

QUOTE (Плохиш @ Feb 18 2012, 12:27 AM)

Раньше все сотрудники чувствовали себя единым коллективом, было понятие "свои" на тактильном уровне. Можно было откровенно говорить с незнакомыми офицерами, обсуждать проблемы, попросить навести справки, предоставить информацию, оказать помощь. Большинство запросов я просто по телефону выполнял, т.к. знал половину оперсостава города, ЦАБ, ИЦ и проч. Никто не шарахался от тебя, никто ни в чем не подозревал, не требовал письменных запросов и резолюции руководства. Были совершенно другие взаимоотношения, принципиально отличающиеся от сегодняшних. За помощь, которую сейчас оценили бы в несколько тысяч долларов, раньше стеснялись бутылку коньяка в подарок принять. Было понимание, что мы все делаем одно важное, общее дело и помогать друг другу - наша обязанность. А с середины девяностых всё стремительно изменилось и сегодняшние сотрудники просто не понимают, что можно служить иначе, а не так, как "служат" омерзительные уроды из паскудного сериала "Глухарь".

Кстати, почему-то никто не отметил, что первое удостоверение фото, которого приведено на тот момент (1918 г.) никакого отношения к ЧК не имеет. Органы Военконтроля, которые совместили в себе и военную разведку и контрразведку создавались по инициативе Л.Д. Троцкого и выполнил ее генерал Генштаба РИА Бонч-Бруевич

[danila2609]

QUOTE (crown @ Feb 18 2012, 07:23 PM)

...Кстати, почему-то никто не отметил, что первое удостоверение фото, которого приведено на тот момент (1918 г.) никакого отношения к ЧК не имеет. Органы Военконтроля, которые совместили в себе и военную разведку и контрразведку создавались по инициативе Л.Д. Троцкого и выполнил ее генерал Генштаба РИА Бонч-Бруевич

А про ЧК вообще никто ни одного слова не говорил. Военный контроль и ЧК на тот момент- ведомства разные...

[yug]

QUOTE (danila2609 @ Feb 18 2012, 08:05 PM)

QUOTE (crown @ Feb 18 2012, 07:23 PM) ...Кстати, почему-то никто не отметил, что первое удостоверение фото, которого приведено на тот момент (1918 г.) никакого отношения к ЧК не имеет. Органы Военконтроля, которые совместили в себе и военную разведку и контрразведку создавались по инициативе Л.Д. Троцкого и выполнил ее генерал Генштаба РИА Бонч-Бруевич А про ЧК вообще никто ни одного слова не говорил. Военный контроль и ЧК на тот момент- ведомства разные... На удостоверении стоит подпись Сорокова Сороков Иван Алексеевич (1897 - ?) Сотрудник органов государственной безопасности. Капитан госбезопасности. Родился в с. Урванове Нижегородской губернии в крестьянской семье. В 1916 г. призван в армию, служил рядовым в лейб-гвардейском Преображенском полку. Участвовал в революционных событиях в Петрограде в феврале 1917 г. Член РКП (б) с марта 1918 г. Добровольно вступил в Красную гвардию, а затем в Нижегородский отряд коммунаров, переданный в июне 1918 в распоряжение губернской ЧК. Участвовал в событиях гражданской войны на чехословацком фронте в Казани, в боях на Восточном, Южном и Юго-Западном фронтах. В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД занимал руководящие должности, от начальника особого сектора дивизии до начальника окротдела и начальника особых отделов корпусов и армий. В 1920-е годы – сотрудник Кубано-Черноморского областного, затем Кубанского окружного отделов ГПУ. Начальник Донецкого окружного отдела ГПУ (06.1930-01.10.30). Участвовал в операциях против банд Жукова, Пржевальского, Дубины, Рябоконя и др. на Кубани, затем - в борьбе с японским шпионажем на Дальнем Востоке. С августа 1938 г. работал помощником начальника Управления НКВД по Краснодарскому краю по неоперативным отделам, с 5 августа 1939 г. - заместитель начальника УНКВД по Краснодарскому краю. В мае 1940 уволен из органов НКВД, в 1941-1950 гг. служил в Вооруженных Силах СССР.

[danila2609]

QUOTE (yug @ Feb 19 2012, 11:26 AM)

QUOTE (danila2609 @ Feb 18 2012, 08:05 PM) QUOTE (crown @ Feb 18 2012, 07:23 PM) ...Кстати, почему-то никто не отметил, что первое удостоверение фото, которого приведено на тот момент (1918 г.) никакого отношения к ЧК не имеет. Органы Военконтроля, которые совместили в себе и военную разведку и контрразведку создавались по инициативе Л.Д. Троцкого и выполнил ее генерал Генштаба РИА Бонч-Бруевич А про ЧК вообще никто ни одного слова не говорил. Военный контроль и ЧК на тот момент- ведомства разные... На удостоверении стоит подпись Сорокова Сороков Иван Алексеевич (1897 - ?) Сотрудник органов государственной безопасности. Капитан госбезопасности... Я здесь никакого противоречия не вижу. Дата выдачи удостоверения- ноябрь 1918. В это время Сороков ещё не сотрудник ЧК. Его отряд только ПЕРЕДАН В РАСПОРЯЖЕНИЕ губернской ЧК, т.е. просто прикомандирован. В ВЧК он пришёл уже на руководящие должности, первая- начальника особого сектора дивизии. А должность в подписи в удостоверении- военный консультант (это уже не рядовой, но и не особая шишка ). Он ещё не чекист, но уже начал рост по линии особых отделов...

[yug]

QUOTE (danila2609 @ Feb 19 2012, 04:21 PM)

Я здесь никакого противоречия не вижу. Дата выдачи удостоверения- ноябрь 1918. В это время Сороков ещё не сотрудник ЧК. Его отряд только ПЕРЕДАН В РАСПОРЯЖЕНИЕ губернской ЧК, т.е. просто прикомандирован. В ВЧК он пришёл уже на руководящие должности, первая- начальника особого сектора дивизии. А должность в подписи в удостоверении- военный консультант (это уже не рядовой, но и не особая шишка ). Он ещё не чекист, но уже начал рост по линии особых отделов...

О Сорокове из другого источника

9.9.1918 - сотрудник оперативного отдела Прифронтовой ЧК Восточного фронта

1918 - начальник ОО Восточного фронта

15.9.1918 - военный консультант военкома РВС Восточного фронта

10.2.1919 - начальник ОО 1 армии Восточного фронта

15.6.1919 - начальник ОО Запасной армии Республики

15.8.1919 - инспектор-организатор ОО Запасной армии

26.2.1920 - начальник активной части и заместитель начальника ОО 13 армии Южного фронта

1.6.1920 - начальник ОО Таганрогского округа, начальник ОО Харьковского ВО, начальник ОО Запасной дивизии Украины

[Скаут]

Если случайно нашел ЧУЖУЮ ксиву - лучше ВЕРНУТЬ!

Люди там, в основном, помнят ДОБРО!

И они ЛЮДИ!