Подлинность Севастополя

[QuuQ]

Прошу высказаться о подлинности медали!

[QuuQ]

реверс

[zenon]

Это , так называемый, 93 год. Я не думаю, что Вам нужна эта медаль в коллекции.

[VladimirV]

Похоже - 93 год.

[zenon]

QUOTE (VladimirV @ May 31 2011, 12:30 PM)

Похоже - 93 год.

Владимир, очень характерным признаком 93 г. является дефект над буквой В в слове Севастополя.

[QuuQ]

Спасибо за разъяснения!!!

[QuuQ]

А можно поподробнее что за 93 год?

[zenon]

QUOTE (QuuQ @ May 31 2011, 02:26 PM)

А можно поподробнее что за 93 год?

Когда в стране была неразбериха и развал, на монетном дворе наштамповали медали , чтобы продать коллекционерам. На этих медалях не было золотистой поверхности, характерной для военкоматовских медалей и ими никогда никого не награждали. Как бы сувенирный выпуск. Коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут. Если продадут за стакан портвейна, то положить можно, а ведь просят за подобные сувениры цену настоящих наградных медалей. Если дать подобной медали краткую характеристику, то это - фуфло.

[VladimirV]

QUOTE (zenon @ May 31 2011, 03:39 PM)

QUOTE (QuuQ @ May 31 2011, 02:26 PM) А можно поподробнее что за 93 год? Когда в стране была неразбериха и развал, на монетном дворе наштамповали медали , чтобы продать коллекционерам. На этих медалях не было золотистой поверхности, характерной для военкоматовских медалей и ими никогда никого не награждали. Как бы сувенирный выпуск. Коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут. Если продадут за стакан портвейна, то положить можно, а ведь просят за подобные сувениры цену настоящих наградных медалей. Если дать подобной медали краткую характеристику, то это - фуфло. +1 Это не награда! Как сувенир - пойдёт...

[QuuQ]

Огромное спасибо за помощь!!! Ох уж эти новоделки!!!

[QuuQ]

А про такой вот Севастополь что можете сказать?

[QuuQ]

реверс

[Igor1976]

Последний - нормальный "военкомат".

[QuuQ]

И вот такой №2

[QuuQ]

Реверс №2 Фото конечно не очень!

[Igor1976]

И этот тоже нормальный.

[zenon]

У первой военкоматки сохран похуже, но ушко поинтересней - петля.

[А-Н]

QUOTE (zenon @ May 31 2011, 03:39 PM)

QUOTE (QuuQ @ May 31 2011, 02:26 PM) А можно поподробнее что за 93 год? Когда в стране была неразбериха и развал, на монетном дворе наштамповали медали , чтобы продать коллекционерам. На этих медалях не было золотистой поверхности, характерной для военкоматовских медалей и ими никогда никого не награждали. Как бы сувенирный выпуск. Коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут. Если продадут за стакан портвейна, то положить можно, а ведь просят за подобные сувениры цену настоящих наградных медалей. Если дать подобной медали краткую характеристику, то это - фуфло. В очередной раз поражаюсь "миссионерским" способом подачи своего (не смог написать, что скромного) мнения. Верно только мое мнение, остальные - ересь. И снова стремление говорить от имени "всего человечества", в данном случае всех коллекционенров. Не правильнее ли было написать: "НЕКОТОРЫЕ коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут"? А уж по поводу термина "фуфло", то вообще достойно удивления. Копии-самоделки сейчас очень модно скромно называть "новодел". А изделие монетного двора фуфлом величаем. Что-то с "понятиями и определениями" не так. Не находите ?

[zenon]

QUOTE (А-Н @ Jun 1 2011, 02:15 PM)

QUOTE (zenon @ May 31 2011, 03:39 PM) QUOTE (QuuQ @ May 31 2011, 02:26 PM) А можно поподробнее что за 93 год? Когда в стране была неразбериха и развал, на монетном дворе наштамповали медали , чтобы продать коллекционерам. На этих медалях не было золотистой поверхности, характерной для военкоматовских медалей и ими никогда никого не награждали. Как бы сувенирный выпуск. Коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут. Если продадут за стакан портвейна, то положить можно, а ведь просят за подобные сувениры цену настоящих наградных медалей. Если дать подобной медали краткую характеристику, то это - фуфло. В очередной раз поражаюсь "миссионерским" способом подачи своего (не смог написать, что скромного) мнения. Верно только мое мнение, остальные - ересь. И снова стремление говорить от имени "всего человечества", в данном случае всех коллекционенров. Не правильнее ли было написать: "НЕКОТОРЫЕ коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут"? А уж по поводу термина "фуфло", то вообще достойно удивления. Копии-самоделки сейчас очень модно скромно называть "новодел". А изделие монетного двора фуфлом величаем. Что-то с "понятиями и определениями" не так. Не находите ? Нахожу. " Нет , ребята, всё не так. Всё не так, ребята."

[zascok]

QUOTE (А-Н @ Jun 1 2011, 02:15 PM)

QUOTE (zenon @ May 31 2011, 03:39 PM) QUOTE (QuuQ @ May 31 2011, 02:26 PM) А можно поподробнее что за 93 год? Когда в стране была неразбериха и развал, на монетном дворе наштамповали медали , чтобы продать коллекционерам. На этих медалях не было золотистой поверхности, характерной для военкоматовских медалей и ими никогда никого не награждали. Как бы сувенирный выпуск. Коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут. Если продадут за стакан портвейна, то положить можно, а ведь просят за подобные сувениры цену настоящих наградных медалей. Если дать подобной медали краткую характеристику, то это - фуфло. В очередной раз поражаюсь "миссионерским" способом подачи своего (не смог написать, что скромного) мнения. Верно только мое мнение, остальные - ересь. И снова стремление говорить от имени "всего человечества", в данном случае всех коллекционенров. Не правильнее ли было написать: "НЕКОТОРЫЕ коллекционеры подобные медали не жалуют и в коллекцию не кладут"? А уж по поводу термина "фуфло", то вообще достойно удивления. Копии-самоделки сейчас очень модно скромно называть "новодел". А изделие монетного двора фуфлом величаем. Что-то с "понятиями и определениями" не так. Не находите ? это изделие было произведенно на мондворе серым способ, гос заказа не было, никому не вручалось.   Это тоже можно назвать новоделом. Так как новоделки это знаки, в данном случае, сделанные с оригинальных штампов.   копии - нечто по внешнему виду похожее на оригинал, с новых штампов или литье или как то там еше.   фуфлом изделие из обоих категорий- становится когда пытаются втюхать как оригинал.     как Вам определения?

[zenon]

А мы сейчас спросим у QuuQ за какую сумму ему предложили.

[QuuQ]

на форуме forumuuu.com предлагают за 6500 рубликов!

Вот ссылочка на тему http://forumuuu.com/showthread.php?t=303840

[QuuQ]

Уважаемые знатоки советской фалеристики подскажите в 93 году кроме севостополя другие медали выпускались и какие у них отличительные признаки от настоящих?

[zenon]

QUOTE (QuuQ @ Jun 2 2011, 12:39 AM)

на форуме forumuuu.com предлагают за 6500 рубликов! Вот ссылочка на тему http://forumuuu.com/showthread.php?t=303840

Продается по цене настоящей, что и требовалось доказать. И нигде не оговаривается, что это не военкомат, а 93 год. Толкают фуфло. Один из признаков, это отсутствие характерного золотистого покрытия, Но кто-то на форуме уже сообщал, что появляются и с покрытием, но пока не выставляли. Я встречал Севу, Одессу и Белград.

[А-Н]

QUOTE (zascok @ Jun 1 2011, 03:05 PM)

это изделие было произведенно на мондворе серым способ, гос заказа не было, никому не вручалось. Это тоже можно назвать новоделом. Так как новоделки это знаки, в данном случае, сделанные с оригинальных штампов. копии - нечто по внешнему виду похожее на оригинал, с новых штампов или литье или как то там еше. фуфлом изделие из обоих категорий- становится когда пытаются втюхать как оригинал. как Вам определения?

никак. только запутали.

почему "тоже" новоделы ? что это за новый термин "новоделки" ?

и уж совсем не понимаю, как в зависимости от того, "продаем мы, или покупаем", предмет может становиться или переставать быть фуфлом

он или фуфло или нет. хоть задорого его продавай, хоть задешево. немножко беременной быть нельзя.

или давайте определяться, что такое "фуфло". в одном из последующих сообщений вообще есть фраза "фуфло толкать". Великий Доцент учил нас, что оно переводится как "говорить неправду". ни к селу, не к городу получается.

а может обойдемся без "базара за понятия" ? зачем велосипед изобретать ?

Вот у истово презираемых Истинными Фалеристами нумизматов эту проблему решили больше века назад. Может, не такие уж они и идиоты ?

Или в фалеристике свой путь ?

 

А для начинающего коллеги поясню по 93 году подробнее.

В 1993 г. из-за слабого контроля на московском монетном дворе на стандартном оборудовании подлинными штемпелями из подлинного металла те же сотрудники произвели крупную неучтенную партию медалей. Медали не были завершенными, а именно:

- не было обработано ушко;

- не нанесено декоративное покрытие.

Медали были вынесены со двора и проданы коллекционерам.

Вот вкратце история.

А мне, как стороннику лженауки Логики не понятно, как, если все в процессе подлинное, в результане получается неподлинное. происки Темной стороны Силы, видимо.

 

Что особенно забавно в этой истории, что незавершенными остались 2 операции, которые завершаются "на коленке":

- ушко и на дворе обрабатывается вручную, так что при желании надфиль в руки - и вперед;

- покрытие можно заказать на каком-нибудь из многочисленных заводов, которые сейчас штампуют знаки и медали с таким покрытием.

И хрен кто отличит.

 

И не факт, что это не сделано в массовом порядке, так как что-то очень мало 93 год сейчас предлагают.

 

поэтому, чем считать 93 год, каждый решит сам. предлагаю не навязывать никому ничего.

 

[zascok]

А что непонятного-то?

 

я предлагаю Вам купить у меня копию или новодел как настояшую награду. Вы приходите с этой наградой к коллеге zenon-у. Он хлопает Вас по плечу и говорит " Дружише, так это же фуфло" к примеру

 

 

Совсем другое дело если , я при продаже сказал, это 'новодел', '93' или копия. И Вы сознательно и осознанно заплатили мне денюжку (неважно сколько) за предлагаемое. В этом случет zenon мудро пожимает плечами и говорит " ну ладно, позицию в колекции прикроет" или, что то в этом роде.

 

 

 

Опять таки никто Вам ничего не навязывает, нравяться Вам такие знаки в коллекции, на здоровье.

[zenon]

Какая разница, как называть 93 год. Главное, что покупатель должен получить достоверную и максимально исчерпывающую информацию о знаке. А покупать этот знак и за сколько, пусть каждый решает сам. А форум, он и есть форум, чтобы каждый высказывал свое мнение, что не является навязыванием, а просто, как сказал бы Михаил Сергеевич Горбачев, плюрализмом мнений.

[А-Н]

не вижу смысла продолжать. "разговор глухого со слепым".

[QuuQ]

Спасибо всем за информацию!