4 знака ордена Св. Станислава генерал-лейтенанта

[AGn]

Вот такое фото автора энциклопедии о Кавказкой войне - генерал-лейтенанта Василия Александровича Потто.

 

Меня заинтересовал тот факт, что на фото у генерала 4(!) знака Ордена Св. Станислава, причем один - с короной и мечами...

 

Вот только по-размеру знак почти соизмерим с Аннинской звездой...

[Плохиш]

Чего-то намудрил генерал со "Станиславами". Аж два забортных знака - перебор. У ордена всего три степени, поэтому больше трех крестов никак быть не может. Но, очевидно, очень хотелось мечами и коронами блеснуть, вот и нацепил сразу два знака за борт. На шее должна быть, как мининмум, вторая Анна, у генерала ее не могло не быть.

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 08:54 PM)

Чего-то намудрил генерал со "Станиславами". Аж два забортных знака - перебор. У ордена всего три степени, поэтому больше трех крестов никак быть не может. Но, очевидно, очень хотелось мечами и коронами блеснуть, вот и нацепил сразу два знака за борт. На шее должна быть, как мининмум, вторая Анна, у генерала ее не могло не быть.

У него было по два ордена 2-й степени.

[Плохиш]

У него был один орден Св.Станислава 2-й степени с мечами, а корона к ордену - это отдельное пожалование, а не другой орден 2-й степени. Там про Имп. корону написано: "къ с. орд." (к соответствующему ордену). При пожаловании короны к имеющемуся ордену два ордена носить не положено. Кстати, в списке нет Станислава 2 степ. без мечей, который висит на шее. Намудрил, однозначно. Изменено 3 июня, 2011 пользователем Плохиш

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 11:29 PM)

У него был один орден Св.Станислава 2-й степени с мечами, а корона к ордену - это отдельное пожалование, а не другой орден 2-й степени. Там про Имп. корону написано: "къ с. орд." (к соответствующему ордену). При пожаловании короны к имеющемуся ордену два ордена носить не положено.

Вы не допускаете возможности награждения одной и той же степенью дважды?

 

QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 11:29 PM)

Кстати, в списке нет Станислава 2 степ. без мечей, который висит на шее. Намудрил, однозначно.

На шее 1-я степень, полученная в 1904 г.

[M_A_X]

Ещё один пример. Полковник (впоследствии генерал-лейтенант) Глуховский.

[AGn]

QUOTE (M_A_X @ Jun 3 2011, 08:36 PM)

Вы не допускаете возможности награждения одной и той же степенью дважды?

Вот это и есть самое то... по Статуту такого не могло быть.

[M_A_X]

QUOTE (AGn @ Jun 4 2011, 12:49 AM)

QUOTE (M_A_X @ Jun 3 2011, 08:36 PM) Вы не допускаете возможности награждения одной и той же степенью дважды? Вот это и есть самое то... по Статуту такого не могло быть. И тем не менее.

[Плохиш]

Спасибо за информацию, не знал этого!

[vladimir777]

QUOTE (M_A_X @ Jun 3 2011, 10:09 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 4 2011, 12:49 AM) QUOTE (M_A_X @ Jun 3 2011, 08:36 PM) Вы не допускаете возможности награждения одной и той же степенью дважды? Вот это и есть самое то... по Статуту такого не могло быть. И тем не менее.

[AGn]

QUOTE (Плохиш @ Jun 3 2011, 05:54 PM)

... На шее должна быть, как мининмум, вторая Анна, у генерала ее не могло не быть.

Анна 2-й степени с короной у него также в петлице...

[Плохиш]

Если третий Владимир сдвинут за борт, а на шее висит первый Станислав, то где же его звезда? На мундире справа видна только анненская звезда и анненская лента. Разве при шейном ношении первой степени Станислава слева на мундире не должна быть станиславовская звезда?

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Jun 5 2011, 01:01 PM)

Если третий Владимир сдвинут за борт, а на шее висит первый Станислав, то где же его звезда? На мундире справа видна только анненская звезда и анненская лента. Разве при шейном ношении первой степени Станислава слева на мундире не должна быть станиславовская звезда?

[удав]

МAX спасибо! от куда инфа?

[Плохиш]

Ув. МАХ, мы пользуемся с Вами одним источником, только у Вас он под рукой, а у меня - в гараже. Поэтому писал от себя, т.к. интуитивно чувствовал какую-то неправильность в расположении орденов. Пошел подкачивать колесо, заодно перелистал Свод законов.

Может, это правило нарушено?

[Плохиш]

Положение "О вторичном пожаловании орденом той же степени" не распространяется на ордена с Императорской короной. Поэтому нарушение правил ношения имеет-таки место, строго по правилам было бы без нижнего "Станислава".

[Плохиш]

QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:07 PM)

МAX спасибо! от куда инфа?

...

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Jun 5 2011, 08:36 PM)

Положение "О вторичном пожаловании орденом той же степени" не распространяется на ордена с Императорской короной.

Там написано снимаются, а не не награждаются.

К тому же посмотрите на фотографию Глуховского.

Вот его награды.

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Jun 5 2011, 08:36 PM)

Поэтому нарушение правил ношения имеет-таки место,

Разве что ношения, потому как всеми четырьмя орденами он был награжден.

 

QUOTE (Плохиш @ Jun 5 2011, 08:36 PM)

строго по правилам было бы без нижнего "Станислава".

Станиславы у него с мечами, обычно снимались ордена без мечей.

[Плохиш]

Естественно, награждать вторым орденом могли (сознательно или по ошибке). В этом случае, согласно закона, кавалер мог носить два одинаковых ордена (допустим два обычных вторых Станислава), только заплатив повторный взнос в казну. А вот при награждении орденом с короной, второй такой же орден (но без короны) должен был быть снят.

Что касается Глуховского, то у него все правильно, на мой взгляд. А.2 с меч. и А2 с Имп.кор. - это совершенно разные награды, одна чисто боевая, а вторая - особая Монаршая награда. Их объединить в одну или удалить не получится, всегда будет умаление заслуг. А у первого генерала один Станислав просто лишний, ведь все равно рядом наличествует совершенно аналогичный орден с короной. И в приведенном выше примечании нет исключений даже для орденов с мечами: если есть аналогичный знак без короны, то при ордене той же степени с короной он снимается.

[ВадимН]

Видимо, в случае награждения орденом с мечами и орденом с мечами и короной ношению подлежали оба ордена. Вот дополнительное к первому подтверждение:

Фото полковника, флигель-адъютанта, командира Лейб-Гвардии 2-го стрелкового батальона Гриппенберга Оскара- Фердинанда Казимировича. Мастерская Гринберга, Санкт-Петербург, 1869-1878 гг. Офицер изображен в парадном мундире со знаками орденов Св. Георгия 4-й степени, Св. Анны 2 и 3-й с мечами (за военные заслуги) степеней и Св. Станислава 2-й с мечами и Императорской короной и 2-й с мечами (за военные заслуги) степеней и медалями.

[Плохиш]

Однако, это очевидно противоречит вышеприведенному примечанию в ПСЗ. Впрочем, в законах полно скрытых противоречий и, конечно, награжденные всегда хотели носить как можно больше наград. Тем более, что существовало положение, что награды с мечами не снимаются.

[AGn]

Все дело в том, что эти фото надо сопоставлять по времени с различными изданиями ПСЗ, в которых отображались также различные редакции Статутов.

[M_A_X]

Ещё один генерал с четырьмя Станиславами.

[AGn]

По сути дела надеты все имеющиеся Станиславы, которыми был награжден Генерал...

[Плохиш]

А почему нет второй Анны?

[M_A_X]

QUOTE (Плохиш @ Sep 1 2011, 09:36 PM)

А почему нет второй Анны?

Если Вы о второй степени, то при наличии первой она не носится.

Если о втором ордене второй степени, то он им не был награжден.

[Jus]

странно, коллеги... есть же правила ношения орденов...

знак с короной и знак без короны - разные классы одной степени и по правилам ношения орденов, действовавшим до 1887 года младший знак снимался при старшем знаке (см. вырезку из правил 1886 года).

а вот с 1887 года все знаки с мечами повелено носить не снимая и при старших степенях.

так что всё верно у Потто, ибо фото сделано после 1887 года...

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Jus

[Jus]

вот вырезка из приказа 1887 года про знаки с мечами...

 

выше в правилах указана Анна 2 ст., но прошу не удивляться "ошибке" - по правилам знаки Станислава 2 ст носятся на тех же основаниях что и знаки Анны 2 ст....

Изменено 1 сентября, 2011 пользователем Jus

[Плохиш]

При наличии ордена Св.Владимира 2 степ. и при пожаловании орденом Анны 1 степ. крест ордена Св.Станислава 1 степ. носится НА ШЕЕ, ниже креста ордена Св.Владимира. (СЗ т.1 изд 1892 г. кн.8-я стр. 139). А на снимке орден Св.Станислава 1 степ. надет никак не ниже, а выше Владимира. Интересно: фактически все ордена носились ЗА БОРТОМ мундира, вплоть до пупа, а по закону считалось, что все они висят на НА ШЕЕ.

[Jus]

почему Вы думаете, что это В2? звезды нет, это В3. Потто В2 не получил.

[AGn]

QUOTE (Jus @ Sep 1 2011, 10:13 PM)

почему Вы думаете, что это В2? звезды нет, это В3. Потто В2 не получил.

Минуточку - а Владимир в пелице - немалого размера, а еще больший крест на шее, а Владимирская звезда... как это ее нет