Прапорщик

[term100]

Коллеги перед нами прапорщик 215 Запасного полка. На груди у него знак об окончаниии школы прапорщиков ,но вот какое дело мне кажется ,что на обычный знак Имперского периода наложено Желто голубое знамя.. Интересует мнение коллег по данному вопросу...

[Зорин]

Фрагмент знака?

[фрачник]

Думаю это знак школы находившейся на Украине и окончил он ее 1918г.

[term100]

А вот знак крупно.

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 13 2011, 09:36 PM)

Фрагмент знака?

Коллега,Ваш смайлик неуместен!!Выложил когда смог....

[term100]

QUOTE (фрачник @ Jul 13 2011, 10:02 PM)

Думаю это знак школы находившейся на Украине и окончил он ее 1918г.

На мой взгляд ,на год ранее.....

[term100]

Погон.....

[Зорин]

Белый и Красный

[Vlad143]

QUOTE (term100 @ Jul 13 2011, 02:23 PM)

На мой взгляд ,на год ранее.....

Соглашусь с Борисом, это знак 1917 года. Если учесть что ещё присутствует корона, то наверно один из ранних, хотя уже и после февральской революции.

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 13 2011, 10:54 PM)

Белый и Красный

Белый и красный на фото выглядят не так.красный выглядит светлее.А тут нижняя полоса желтая а верхняя голубая и цветопередача совпадает.

[term100]

QUOTE (Vlad143 @ Jul 13 2011, 11:05 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 13 2011, 02:23 PM) На мой взгляд ,на год ранее..... Соглашусь с Борисом, это знак 1917 года. Если учесть что ещё присутствует корона, то наверно один из ранних, хотя уже и после февральской революции. Влад на обороте есть дата-Июнь 1917 года. и посвящение кому то ,по техническим причинам оборот не выложил.

[Зорин]

Есть скан подобного знака?Что бы в цвете?Тогда и попробуем сравнить.И надо ещё расцветку погона знать.

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 13 2011, 11:43 PM)

Есть скан подобного знака?Что бы в цвете?Тогда и попробуем сравнить.И надо ещё расцветку погона знать.

По погону - Прибор золотой ,просвети канты красные. звездочка шита серебром(как и положено против прибора)Знаки об окончании школ прапорщиков схожи,за исключением деталей ...они почти одинаковы по форме .Опять же другого внешнего вида были знаки школ прапорщиков комплектовавшихся из воспитанников ВУЗ.

[хорунжий_Дзюба]

Несколько странно, как по мне, выглядит национальная лента в соседстве с символами "клятого московського царату".

 

[Vlad143]

К сожалению знаков таких нет, а если и есть то очень редки. Один был показан в журнале "Антиквариат": http://sammler.ru/index.php?showtopic=76830 , но лично я не уверен что это оригинал.

[Зорин]

Вот.Просвет-красный.И полоса на на знаке-красная.Поляк.И присутствие короны(в данном случае) объяснимо.Ведь в составе Русской Армии были польские(национальные) формирования.Да?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:09 AM)

Вот.Просвет-красный.И полоса на на знаке-красная.Поляк.И присутствие короны(в данном случае) объяснимо.Ведь в составе Русской Армии были польские(национальные) формирования.Да?

А как же 215 запасный полк? разве это польское национальное формирование?

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 13 2011, 11:59 PM)

Несколько странно, как по мне, выглядит национальная лента в соседстве с символами "клятого московського царату".

Клятого или не клятого ,но факт остается фактом. Я лично с большой долей вероятности допускаю то,что именно выпускники того страшного 1917 года каждый на свой лад украшали обычные знаки,навряд ли это делалось централизовано(не до того было)Похожий момент,но касаемый формы ,а не знака,описан у Я. Тинченко. Он отмечал,что выпускники -украинцы Тифлисского училища 1917-1918 годов надевали погоны серебряного прибора с синими просветами и кантами,а фуражки шили желто -голубые.

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:09 AM)

Вот.Просвет-красный.И полоса на на знаке-красная.Поляк.И присутствие короны(в данном случае) объяснимо.Ведь в составе Русской Армии были польские(национальные) формирования.Да?

Польские части были,но Вы не правы.красный просвет и канты погон абсолютно не связаны с возможным (по Вашей версии...) красным цветом на ленте флага.Да и не похожа она на красную.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 12:15 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 13 2011, 11:59 PM) Несколько странно, как по мне, выглядит национальная лента в соседстве с символами "клятого московського царату". Клятого или не клятого ,но факт остается фактом. Я лично с большой долей вероятности допускаю то,что именно выпускники того страшного 1917 года каждый на свой лад украшали обычные знаки,навряд ли это делалось централизовано(не до того было)Похожий момент,но касаемый формы ,а не знака,описан у Я. Тинченко. Он отмечал,что выпускники -украинцы Тифлисского училища 1917-1918 годов надевали погоны серебряного прибора с синими просветами и кантами,а фуражки шили желто -голубые. Какой факт? Ношение тризубов и желто-голубых лент в соедстве с императорскими коронами? Вы считаете, что украинофильство, "мазепинство" и верность поверженой монархии могут преспокойно уживаться?

[хорунжий_Дзюба]

Кстати, обратите внимание на знаки, ссылку на которые дал Vlad143. Они без корон. И это вполне понятно. А если человек "щірий українець" и решил это подчеркнуть, точто ему стоит спилить корону со своего знака?

[Зорин]

Какие "тризубы" в 17 году?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:26 AM)

Какие "тризубы" в 17 году?

Какие? "Святого Володимира".

[Зорин]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:28 AM)

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:26 AM) Какие "тризубы" в 17 году? Какие? "Святого Володимира". Где почитать возможно,чтобы "тризубы" применялись в РУССКОЙ армии?

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:21 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 12:15 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 13 2011, 11:59 PM) Несколько странно, как по мне, выглядит национальная лента в соседстве с символами "клятого московського царату". Клятого или не клятого ,но факт остается фактом. Я лично с большой долей вероятности допускаю то,что именно выпускники того страшного 1917 года каждый на свой лад украшали обычные знаки,навряд ли это делалось централизовано(не до того было)Похожий момент,но касаемый формы ,а не знака,описан у Я. Тинченко. Он отмечал,что выпускники -украинцы Тифлисского училища 1917-1918 годов надевали погоны серебряного прибора с синими просветами и кантами,а фуражки шили желто -голубые. Какой факт? Ношение тризубов и желто-голубых лент в соедстве с императорскими коронами? Вы считаете, что украинофильство, "мазепинство" и верность поверженой монархии могут преспокойно уживаться? Друг мой , Вельми шановныйй пане Хорунжий! (я не шучу...!!),конечно упомянутые Вами взгляды не могли уживаться ,по определению,но опять же ,кто то отламывал корону!,кто то нет !,вот сделал накладку из родного национального знамени и поверх монархического символа и этим показал приоритет..,к примеру конечно..

[хорунжий_Дзюба]

О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно.

[Зорин]

Неизвестно.Есть исторически достоверный источник?Без национальных эмоций,если возможно.

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:57 AM)

О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно.

Правильно фото после 1917 года. оно снято в июне 1917 го. Повторюсь еще раз - Мы видим знак на котором наложено ,предположительно(судя по количеству полос и цветопередаче,украинское знамя...)А почему корону не отломали ?,нам уж не узнать,хотя предположения я высказал выше.И еще ,я перелопатил все что имел под рукой и в нете ,по подобным знакам и нигде не нашел знамя такой формы на верхнем луче.Поэтому я и сделал вывод что оно наложено позже,да и время съемки говорит за эту версию.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:40 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:28 AM) QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 12:26 AM) Какие "тризубы" в 17 году? Какие? "Святого Володимира". Где почитать возможно,чтобы "тризубы" применялись в РУССКОЙ армии? Хм...Ну кто же Вам такое напишет? В Русской-то армии? Уж больно смело звучит. В армии новоиспеченной УНР может кто и использовал. Кто статьи Грушевского читал. Он активно продвигал тризуб как украинский национальный символ. Но это уже в конце 17-го... Но вот Микола Чмыр относит вполне реальное, зафиксированое, начало использования тризуба к весне 1918 г.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:05 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:57 AM) О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно. Правильно фото после 1917 года. оно снято в июне 1917 го. Повторюсь еще раз - Мы видим знак на котором наложено ,предположительно(судя по количеству полос и цветопередаче,украинское знамя...)А почему корону не отломали ?,нам уж не узнать,хотя предположения я высказал выше.И еще ,я перелопатил все что имел под рукой и в нете ,по подобным знакам и нигде не нашел знамя такой формы на верхнем луче.Поэтому я и сделал вывод что оно наложено позже,да и время съемки говорит за эту версию. А почему Вы решили, что на верхнем луче креста двухцветная национальная лента?

[Зорин]

Было такое фото.Флажки(без знака).Только определить не могли:чехи или поляки.Интересно:где квартировал указанный полк,и кем пополнялся?

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 01:00 AM)

Неизвестно.Есть исторически достоверный источник?Без национальных эмоций,если возможно.

Источник? Три польских воостания...