Прапорщик

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 01:18 AM)

Было такое фото.Флажки(без знака).Только определить не могли:чехи или поляки.Интересно:где квартировал указанный полк,и кем пополнялся?

Правильно. Флажки, ленты. Банты, розетки. Кокарды обтянутые национальными лентами. Всё верно. Таких фотографий много. Масса. Но у прапорщика-то такого банта, флажка, розетки нет. У него знак школы прапорщиков. На верхнем луче которого толи лента, толи тесямка. Не разберешь что... А вы уже спорите, поляк это или украинец. Или может чех.

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 01:18 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:05 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:57 AM) О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно. Правильно фото после 1917 года. оно снято в июне 1917 го. Повторюсь еще раз - Мы видим знак на котором наложено ,предположительно(судя по количеству полос и цветопередаче,украинское знамя...)А почему корону не отломали ?,нам уж не узнать,хотя предположения я высказал выше.И еще ,я перелопатил все что имел под рукой и в нете ,по подобным знакам и нигде не нашел знамя такой формы на верхнем луче.Поэтому я и сделал вывод что оно наложено позже,да и время съемки говорит за эту версию. А почему Вы решили, что на верхнем луче креста двухцветная национальная лента? Исходя из опыта коллег ,знающих гораздо больше меня о цветопередаче(да и не только...!!) на старых черно белых фото и благодаря которым, кое чему научился .Я знаю совсем не много и могу ошибиться как и любой человек ,ибо всезнаек нет по определению. Но то что, желтый и голубой на старых фото выглядят именно так ,или очень похоже,я уже знаю.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:36 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 01:18 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:05 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:57 AM) О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно. Правильно фото после 1917 года. оно снято в июне 1917 го. Повторюсь еще раз - Мы видим знак на котором наложено ,предположительно(судя по количеству полос и цветопередаче,украинское знамя...)А почему корону не отломали ?,нам уж не узнать,хотя предположения я высказал выше.И еще ,я перелопатил все что имел под рукой и в нете ,по подобным знакам и нигде не нашел знамя такой формы на верхнем луче.Поэтому я и сделал вывод что оно наложено позже,да и время съемки говорит за эту версию. А почему Вы решили, что на верхнем луче креста двухцветная национальная лента? Исходя из опыта коллег ,знающих гораздо больше меня о цветопередаче(да и не только...!!) на старых черно белых фото и благодаря которым, кое чему научился .Я знаю совсем не много и могу ошибиться как и любой человек ,ибо всезнаек нет по определению. Но то что, желтый и голубой на старых фото выглядят именно так ,или очень похоже,я уже знаю. Борис, а чем отличается цвет верхней половины луча, на котором Вы увидели желто-голубой флаг, от цвета остальных лучей креста?

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 01:42 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:36 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 01:18 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:05 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 12:57 AM) О каких приоритетах Вы говорите? Национальные ленты прапорщих мог нацепить на свой знак только после февраля 17-го. После первых украинских манифистаций. Монархия пала. Корона-символ монархии. Потому ее и здирали первым делом. А украинское национальное движение оно по определению антимонархическое. А о поляках и говорить не стоит. Как они относились к российской монархи, надеюсь всем известно. Правильно фото после 1917 года. оно снято в июне 1917 го. Повторюсь еще раз - Мы видим знак на котором наложено ,предположительно(судя по количеству полос и цветопередаче,украинское знамя...)А почему корону не отломали ?,нам уж не узнать,хотя предположения я высказал выше.И еще ,я перелопатил все что имел под рукой и в нете ,по подобным знакам и нигде не нашел знамя такой формы на верхнем луче.Поэтому я и сделал вывод что оно наложено позже,да и время съемки говорит за эту версию. А почему Вы решили, что на верхнем луче креста двухцветная национальная лента? Исходя из опыта коллег ,знающих гораздо больше меня о цветопередаче(да и не только...!!) на старых черно белых фото и благодаря которым, кое чему научился .Я знаю совсем не много и могу ошибиться как и любой человек ,ибо всезнаек нет по определению. Но то что, желтый и голубой на старых фото выглядят именно так ,или очень похоже,я уже знаю. Борис, а чем отличается цвет верхней половины луча, на котором Вы увидели желто-голубой флаг, от цвета остальных лучей креста? Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью ,на мой взгляд желтой и голубой(светло синей).

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM)

Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей).

Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов.

Я Вам лучше расскажу один старый анекдот.

Баня. Один голый гражданин другому: "Иван Абрамович, вы или снимите крестик, или оденьте трусики". Так и с этим знаком. Этот прапорщик, появившись в людном месте с таким вот украинско-монархическим знаком, рисковал нарватья на не очень лестное сравнение с героем подобного анекдота.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем хорунжий_Дзюба

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 09:19 AM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту. Ну кто докажет Вам обратное? Если Вы видите на кресте желтую и голубую эмали? А я вижу только узкую тёмную полоску на верхнем луче креста. И более ничего. Может это тесёмка, ну не знаю...шнурок от пенсне. А пенсне у прапорщика в кармане. Будем рассматривать эту версию? А таких версий можно напридумывать очень много. И все не хуже Вашей.

[Зорин]

Дзюба!

Слово "флуд"-знакомо?Вместо версий/антиверсий-великодержавный ТРЁП.

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (Зорин @ Jul 14 2011, 11:50 AM)

Дзюба! Слово "флуд"-знакомо?Вместо версий/антиверсий-великодержавный ТРЁП.

Флуд или не флуд не Вам решать. Обратитесь к модераторам, и пусть они решают. И с оппонентами в таком тоне говорить не принято.

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 10:59 AM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 09:19 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту. Ну кто докажет Вам обратное? Если Вы видите на кресте желтую и голубую эмали? А я вижу только узкую тёмную полоску на верхнем луче креста. И более ничего. Может это тесёмка, ну не знаю...шнурок от пенсне. А пенсне у прапорщика в кармане. Будем рассматривать эту версию? А таких версий можно напридумывать очень много. И все не хуже Вашей. Тесемку видите? Ваше право!!,а я вижу то,о чем писал не единожды выше. Любую Вашу или чью либо версию ,готов обсудить (за этим мы и посещаем Форум..) С уважением..

[term100]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 07:08 PM)

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 10:59 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 09:19 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту. Ну кто докажет Вам обратное? Если Вы видите на кресте желтую и голубую эмали? А я вижу только узкую тёмную полоску на верхнем луче креста. И более ничего. Может это тесёмка, ну не знаю...шнурок от пенсне. А пенсне у прапорщика в кармане. Будем рассматривать эту версию? А таких версий можно напридумывать очень много. И все не хуже Вашей. Тесемку видите? Ваше право!!,а я вижу то,о чем писал не единожды выше. Любую Вашу или чью либо версию ,готов обсудить (за этим мы и посещаем Форум..) С уважением.. Я же сказал,что готов обсудить Вашу версию!-извольте. Под очень большой лупой, плюс ювелирные очки , рассмотрел лучи креста,они с зернением и бортиком ,а вот верхний луч !- на нем накладка явная ,двухцветная ,причем что интересно и впрямь похожа на матерчатую.Думаю ,что это так. Верхняя часть предполагаемого флага сделана из гладкой узкой ленты (тесьмы),поэтому она, бликуя и дала эффект эмали.А нижняя часть флага сделана мз более грубой тесьмы и это под большим увеличением видно. Что касается цветовой составляющей,то она прежняя на мой взгляд-верхняя голубая(светло синяя),нижняя -желтая. С уважением....

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 07:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 07:08 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 10:59 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 09:19 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту. Ну кто докажет Вам обратное? Если Вы видите на кресте желтую и голубую эмали? А я вижу только узкую тёмную полоску на верхнем луче креста. И более ничего. Может это тесёмка, ну не знаю...шнурок от пенсне. А пенсне у прапорщика в кармане. Будем рассматривать эту версию? А таких версий можно напридумывать очень много. И все не хуже Вашей. Тесемку видите? Ваше право!!,а я вижу то,о чем писал не единожды выше. Любую Вашу или чью либо версию ,готов обсудить (за этим мы и посещаем Форум..) С уважением.. Я же сказал,что готов обсудить Вашу версию!-извольте. Под очень большой лупой, плюс ювелирные очки , рассмотрел лучи креста,они с зернением и бортиком ,а вот верхний луч !- на нем накладка явная ,двухцветная ,причем что интересно и впрямь похожа на матерчатую.Думаю ,что это так. Верхняя часть предполагаемого флага сделана из гладкой узкой ленты (тесьмы),поэтому она, бликуя и дала эффект эмали.А нижняя часть флага сделана мз более грубой тесьмы и это под большим увеличением видно. Что касается цветовой составляющей,то она прежняя на мой взгляд-верхняя голубая(светло синяя),нижняя -желтая. С уважением.... Ну вот, я же говорил тесёмка...Значит темная полоска это тесемка? Так? Во-о-от...А теперь другой вопрос...А если верхняя часть луча это не лента которая бликует и даёт эффект эмали, а эмаль? Вы уверены, что крест посеребренный, а не покрытый эмалью?

[term100]

QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 07:52 PM)

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 07:39 PM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 07:08 PM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 10:59 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 09:19 AM) QUOTE (хорунжий_Дзюба @ Jul 14 2011, 02:05 AM) QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 01:47 AM) Отличается тем ,что все поле креста не покрыто эмалью и судя по всему имеет серебрение. А часть луча со знаменем покрыта горячей эмалью, на мой взгляд желтой и голубой(светло синей). Судя по чему? По такому вот изображению? По-моему это очень смелые выводы. Я не стану с Вами спорить относительно эмалей и серебрения. Не готов. Уважаемый Николай,да ! судя по имеющемуся изображению.Выводы мои субъективны и более того, предположительные!!!!...,но я считаю это верная версия. Если кто либо докажет мне обратное я с благодарностью приму его мнение и признаю свою неправоту. Ну кто докажет Вам обратное? Если Вы видите на кресте желтую и голубую эмали? А я вижу только узкую тёмную полоску на верхнем луче креста. И более ничего. Может это тесёмка, ну не знаю...шнурок от пенсне. А пенсне у прапорщика в кармане. Будем рассматривать эту версию? А таких версий можно напридумывать очень много. И все не хуже Вашей. Тесемку видите? Ваше право!!,а я вижу то,о чем писал не единожды выше. Любую Вашу или чью либо версию ,готов обсудить (за этим мы и посещаем Форум..) С уважением.. Я же сказал,что готов обсудить Вашу версию!-извольте. Под очень большой лупой, плюс ювелирные очки , рассмотрел лучи креста,они с зернением и бортиком ,а вот верхний луч !- на нем накладка явная ,двухцветная ,причем что интересно и впрямь похожа на матерчатую.Думаю ,что это так. Верхняя часть предполагаемого флага сделана из гладкой узкой ленты (тесьмы),поэтому она, бликуя и дала эффект эмали.А нижняя часть флага сделана мз более грубой тесьмы и это под большим увеличением видно. Что касается цветовой составляющей,то она прежняя на мой взгляд-верхняя голубая(светло синяя),нижняя -желтая. С уважением.... Ну вот, я же говорил тесёмка...Значит темная полоска это тесемка? Так? Во-о-от...А теперь другой вопрос...А если верхняя часть луча это не лента которая бликует и даёт эффект эмали, а эмаль? Вы уверены, что крест посеребренный, а не покрытый эмалью? Да убежден ,Эмали на лучах нет.ибо на лучах креста ,явно видно зернение и бортик . У меня нет возможности сделать хороший скан,фото переснял на цифру.Повторюсь -Персонаж фото имеет отношение к Украине .Дабы это показать он и сделал такую импровизацию на знаке.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем term100

[term100]

Лучи креста выглядят так же как на этом знаке...(фото из сети)

[term100]

А вот так он выглядит на фото ......

[хорунжий_Дзюба]

QUOTE (term100 @ Jul 14 2011, 08:22 PM)

А вот так он выглядит на фото ......

Так значит прапорщик закрыл двумя узкими тесёмками императорский вензель. Ну правильно. Его же нужно было чем-то закрыть. Или снять, спилить. Но в таком случае следы некрасивые на верхнем луче остаются. Потому и закрыл их прапор ленточками. Так получается? А корону оставил. К чему знак уродовать... Тем более, что ёё спилить не проблема. Вобщем логично...Мы ведь, украинцы, к вещам относимся бережно, жалеем их...

 

[Зорин]

...сорри за качество...

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 15 2011, 03:57 PM)

...сорри за качество...

Конечно Вы можете остаться при своем мнении!!,это Ваше право. Но красного и белого там нет...,уж поверьте.

[Зорин]

Соглашусь с Вашим авторитетным мнением.Тем более,что у персонажа не спросишь.Какого цвета флажок.

[term100]

QUOTE (Зорин @ Jul 15 2011, 07:28 PM)

Соглашусь с Вашим авторитетным мнением.Тем более,что у персонажа не спросишь.Какого цвета флажок.

Да уж ,у персонажа не спросишь. Но красный выглядел бы светлее...,точно

[ber55]

С интересом прочитал обсуждение. На мой скромный взгляд, соседство символов Империи и Украины на 1917 год вполне уместно. Не вдаваясь в рассуждения идеологического характера, замечу однако, что спектр политических пристрастий был весьма разнообразен у этнических украинцев, служивших в РИА и мог не вполне совпадать с мировоззрениями сегодняшнего дня.

На одном из форумов (возможно и на этом) обсуждалось фото выпускника Чугуевского ВУ, у которого знак училища, имеющий символы "проклятого московського царату" вполне себе мирно уживался с розеткой "жовто-блакитного кольору".

[Vlad143]

ber55, вобщем со всем сказаным вами согласен, вот кстати эта тема: http://sammler.ru/index.php?showtopic=73598 . Единственно что хотел уточнить, на знаке Чугуевского ВУ никаких явных знаков монархии (если не считать Св. Георгия) нет. Вот фотография знака со странички www.colovrat.at.ua

[ber55]

QUOTE (Vlad143 @ Jul 20 2011, 06:49 PM)

на знаке Чугуевского ВУ никаких явных знаков монархии (если не считать Св. Георгия) нет.

Мне представляется, что собственно сам Знак и является символом погибающей монархии. Изображение же Георгия Победоносца на знаке ЧВУ имеет несколько иную смысловую нагрузку и к символике Империи (в данном конкретном случае) имеет лишь опосредованное отношение.