Полиция?

[Авдеев Владимир]

С бородой больше на швейцара похож.

[term100]

Владимир а Вы какую полицию имели ввиду?

[Авдеев Владимир]

Борис, я отталкивался, что у них не погоны, а шнуры на плечах. Просто не знаю, что предположить.

[Mike_Ch]

Возможно, стоит предположить то, что написано на фото: "Служители Училища". Предположу, что НКУ. Бородатый мужчина в длинной шинели - действительно швейцар.

[Николай Молитовский]

НКУ-почему..?

[Mike_Ch]

Попадалось где-то о "низших служителях" этого училища - швейцаре с медалями и др.

[Николай Молитовский]

Понял.Думал,что по Униформе определили.

[Игорь Божков]

Похоже фото не ранее конца 19 века.

А в каком году НКУ было создано?

[Николай Молитовский]

Думаю,нач.20.

[term100]

QUOTE (октябренок @ Jul 17 2011, 01:03 AM)

Думаю,нач.20.

Вот накопал ...в сети...Википедия ,не Бог весть какой источник,но все же.

 

"

9 мая 1823 года приказом императора Александра I в Санкт-Петербурге, в казармах лейб-гвардии Измайловского полка (набережная Фонтанки, 120), была основана Школа гвардейских подпрапорщиков для обучения молодых дворян, поступавших в гвардию из университетов или частных пансионов и не имевших военной подготовки. В её штате были начальник, 1 инспектор классов, 8 обер-офицеров в чине не ниже поручика и 120 слушателей. В Школе обучали юношей из дворянских семей, а затем выпускали их в полки гвардейской кавалерии.

1826 г. — При школе сформирован эскадрон юнкеров гвардейской кавалерии, учебное заведение переименовано в Школу гвардейских подпрапорщиков и кавалерийских юнкеров. С 1825 г. школа располагается в бывшем дворце графов Чернышевых.

1859 г. — В связи с упразднением звания подпрапорщика Школа переименована в Николаевское училище гвардейских юнкеров.

Культурное наследие Российской Федерации, объект № 7810048000

В 1864 г. Школа преобразована в Николаевское кавалерийское училище, которое до конца своего существования располагалось в здании по адресу Лермонтовский (Ново-Петергофский) проспект, д. 54.

В 1890 г. при училище сформирована казачья сотня — так называемая «Царская сотня».

В октябре 1917 г. училище было расформировано.

В феврале 1921 г. училище было возрождено в Галлиполи на основе существовавшего в Крыму Учебного дивизиона. Впоследствии было эвакуировано в г. Белая Церковь (Югославия), где действовало до 1923 г. Произвело 4 выпуска (5 ноября 1922 г., 12 июля и 2 сентября 1923 г., перед закрытием — выпуск эстандарт-юнкеров, произведенных в корнеты 7 марта 1924 г.) — всего 357 человек. Начальник — генерал-лейтенант А. В. Говоров."

 

 

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Mike_Ch @ Jul 17 2011, 12:28 AM)

Возможно, стоит предположить то, что написано на фото: "Служители Училища". Предположу, что НКУ. Бородатый мужчина в длинной шинели - действительно швейцар.

Огромное спасибо, ну и зрение, я даже не обратил внимания на эту полоску. Если это НКУ, то я вдвойне слепой, я в этом здании 8 лет отработал. Вечером посмотрю фотографии этого здания. На работе есть книга Романа Смирнова. Еще раз всем спасибо.

[Parovoz]

Господа, я одного не пойму - при чем тут Школа, сиречь Николаевское кавалерийское училище? Нижним чинам училищ было присвоено обыкновенное армейское обмундирование с погонами, о костюме наемных лакеев (таковые были в том же НКУ и обязаны были чистить г.г. юнкерам обмундирование и обувь и убирать кровати) у меня данных нет, но едва ли им вообще полагались какие-то знаки различия; что же касается швейцаров, то они не только в военных, но и в прочих учебных заведениях набирались из отставных солдат или унтер-офицеров, предпочтительно - с медалями. Кстати, у швейцаров военно-учебных заведений ливрейная шинель была гораздо более шикарная, чем на фото.

Да мало ли училищ было в Империи?

[punina]

 

+1

 

"швейцар с медалями" - от женских гимназий до ресторанов класса премиум

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Parovoz @ Jul 17 2011, 08:03 PM)

Господа, я одного не пойму - при чем тут Школа, сиречь Николаевское кавалерийское училище? Нижним чинам училищ было присвоено обыкновенное армейское обмундирование с погонами, о костюме наемных лакеев (таковые были в том же НКУ и обязаны были чистить г.г. юнкерам обмундирование и обувь и убирать кровати) у меня данных нет, но едва ли им вообще полагались какие-то знаки различия; что же касается швейцаров, то они не только в военных, но и в прочих учебных заведениях набирались из отставных солдат или унтер-офицеров, предпочтительно - с медалями. Кстати, у швейцаров военно-учебных заведений ливрейная шинель была гораздо более шикарная, чем на фото. Да мало ли училищ было в Империи?

Спасибо Владимир. Да, Вы совершенно правы. Пришлось докупить дополнение к этой фотографии. Это какая то гимназия или училище, город не известен, фотограф тоже.

[punina]

 

Это ученики одного из коммерческих училищ - черная тулья, зеленый околыш, черные "австрийские" куртки, да и арматура (правда, едва ее вижу) - коммерческая - определенно кадуцей в центре.

[Авдеев Владимир]

QUOTE (punina @ Jul 19 2011, 05:14 PM)

Это ученики одного из коммерческих училищ - черная тулья, зеленый околыш, черные "австрийские" куртки, да и арматура (правда, едва ее вижу) - коммерческая - определенно кадуцей в центре.

Большое спасибо. Жаль город не определяем.

[Николай Молитовский]

Если есть желание определения фото,то почему только общий план?Кокарды учащихся увидим ?

[term100]

QUOTE (октябренок @ Jul 19 2011, 07:01 PM)

Если есть желание определения фото,то почему только общий план?Кокарды учащихся увидим ?

Да Владимир,дайте пожалуйста крупный план,по кокардам и околышам.

[Авдеев Владимир]

Кокарды, фуражечки.

[term100]

QUOTE (punina @ Jul 19 2011, 05:14 PM)

Это ученики одного из коммерческих училищ - черная тулья, зеленый околыш, черные "австрийские" куртки, да и арматура (правда, едва ее вижу) - коммерческая - определенно кадуцей в центре.

Как видим кадуцеев нет ,а есть буква П,в основном прописная,одна литера вроде печатная. Данные кокарды характерны для реалистов и гимназистов. ,другое дело цвет околыша,о котором надо тоже подумать,а не подгонять под коммерческий ,светло зеленый,хотя конечно и этот вариант надо учесть . по сторонам -П- две маленькие буквы,одна подозреваю -У- ....

[Игорь Божков]

Во как , и крупные сканы появились!

А стоит ли угадывать буквы? В любом случае это учащиеся КАКОЙ-ТО гимназии,реального училища или еще какого среднего учебного заведения.

Без конкретной привязки к местности, мы это никогда не угадаем.

Одно можно сказать с уверенностью. Это учебное заведение, так скажем, среднего пошиба. Знаки на головных уборах всех мастей, а у одного, так и вовсе, литеры выломаны

[punina]

 

НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных. На кокарде "кПу" - город + коммерческое училище.

 

 

 

 

[term100]

QUOTE (punina @ Jul 20 2011, 10:55 AM)

НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных. На кокарде "кПу" - город + коммерческое училище.

Коллега ,Вам показать кокарду Коммерческих училищ?пожалуйста...,заодно кокарды гимназий реальных и городских училищ...

[term100]

QUOTE (term100 @ Jul 20 2011, 11:03 AM)

QUOTE (punina @ Jul 20 2011, 10:55 AM) НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных. На кокарде "кПу" - город + коммерческое училище. Коллега ,Вам показать кокарду Коммерческих училищ?пожалуйста...,заодно кокарды гимназий реальных и городских училищ... Вот эта вот ...

[Игорь Божков]

QUOTE (punina @ Jul 20 2011, 10:55 AM)

НЕ гимназия и НЕ реальное училище. Это одно из коммерческих училищ, возможно частных. На кокарде "кПу" - город + коммерческое училище.

Вы заблуждаетесь

А вот Бориса, поддержу наглядностью!

[Игорь Божков]

КУ

[punina]

 

О, началось обсуждение Спасибо за кокарды - очень полезно Но я ведь вам не будут показывать околыши и тульи фуражек реалистов и гимназистов. ОНИ НЕ ТАКИЕ!!!

 

Так что пока не очень убедительно

[punina]

 

Кстати, к вопросу о кокардах коммерческих училищ - то, что под рукой:

 

Александровское коммерческое училище:

 

[Игорь Божков]

В таком разе, раз уж "под руку попало" изображение знака с головного убора учащегося Александровского коммерческого училища, Вам должно быть хорошо известно, что учащиеся коммерческих училищ носили однобортный полукафтан гимназического покроя черного сукна с 9 пуговицами. Ворот этого полукафтана, для Вашего сведения, был из бархата ТЕМНО-ЗЕЛЕНОГО цвета. Аналогичного цвета был и околыш фуражки, а т.-з. цвет на фото того времени практически не отличим от черного. Я специально упускаю еще целый ряд подробностей.

А теперь внимательно посмотрите на фото

И еще, не называйте "кокардой" то, что называется совершенно по другому!

[term100]

QUOTE (Игорь Божков @ Jul 20 2011, 02:04 PM)

В таком разе, раз уж "под руку попало" изображение знака с головного убора учащегося Александровского коммерческого училища, Вам должно быть хорошо известно, что учащиеся коммерческих училищ носили однобортный полукафтан гимназического покроя черного сукна с 9 пуговицами. Ворот этого полукафтана, для Вашего сведения, был из бархата ТЕМНО-ЗЕЛЕНОГО цвета. Аналогичного цвета был и околыш фуражки, а т.-з. цвет на фото того времени практически не отличим от черного. Я специально упускаю еще целый ряд подробностей. А теперь внимательно посмотрите на фото И еще, не называйте "кокардой" то, что называется совершенно по другому!

Полностью согласен С Игорем. И абсолютно верно -(сам тоже в этом грешен ),это не кокарды а арматурные знаки на фуражку...

[punina]

QUOTE (Игорь Божков @ Jul 20 2011, 02:04 PM)

В таком разе, раз уж "под руку попало" изображение знака с головного убора учащегося Александровского коммерческого училища, Вам должно быть хорошо известно, что учащиеся коммерческих училищ носили однобортный полукафтан гимназического покроя черного сукна с 9 пуговицами. Ворот этого полукафтана, для Вашего сведения, был из бархата ТЕМНО-ЗЕЛЕНОГО цвета. Аналогичного цвета был и околыш фуражки, а т.-з. цвет на фото того времени практически не отличим от черного. Я специально упускаю еще целый ряд подробностей. А теперь внимательно посмотрите на фото И еще, не называйте "кокардой" то, что называется совершенно по другому!

 

 

Что было положено по уставу воспитанникам коммерческих училищ - информация общеизвестная и общедоступная.

 

Было бы гораздо информативнее и ценнее, если бы кто-то высказал правдоподобную версию относительно учеников училища с фотографии (то, что это именно училище, а не гимназия явствует из подписи). И это не реальное училище и не городское - им не были положены двубортные мундиры.

 

 

[punina]

Собственно, почему так заинтересовала тема, предложенная Владимиром. Есть фотография, над которой долго думаю и которая навела на мысль, что на фото Владимира - именно воспитанники коммерсанты, вероятно, как-то связанные с моим.

 

Молодой человек ( фото питерское) явно учится или только что окончил коммерческое училище. Об это свидетельствует жетон на груди - кадуцей и шлем Гермеса. Второе, обратите внимание на воротник моего учащегося и на воротники учащихся с фотографии. Они почти одного тона, но главное, что с каждой стороны - по одной пуговице (на фото Владимира они едва заметны, но они присутствуют).

Таких двубортных мундиров (скорее всего черные) и с такими воротниками я больше не встречала.

 

В любом случае, мой воспитанник точно связан с коммерческим училищем и мундир его весьма напоминает двубортные мундиры с фото.

 

А теперь жду правдоподобных версий. И желательно подкрепленных фото и документами

 

ФОТО

Изменено 20 июля, 2011 пользователем punina