Прапорщик ПМВ

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:37 AM)

Зауряд-прапорщики в войсках, исполняя должность офицера, тоже имеют права и преимущества.

Соответствующий нормативный акт или цитату из него можно увидеть, где дословно сказано про права и преимущества? Тем более, что зауряд-прапорщик - это звание, а прапорщик-зауряд - чин.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 01:42 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:37 AM) Зауряд-прапорщики в войсках, исполняя должность офицера, тоже имеют права и преимущества. Соответствующий нормативный акт или цитату из него можно увидеть, где дословно сказано про права и преимущества? Тем более, что зауряд-прапорщик - это звание, а прапорщик-зауряд - чин. Почитайте положение о зауряд-прапорщиках, там много написано, долго цитировать.

[Монархист]

И какой же чин согласно ст.354 будет у прапорщика -зауряд после освобождения им этого чина (прекращения исполнения должности мл.офицера) ?

 

Подсказываю:

зауряд поручик станет подпоручиком.

прапорщик-зауряд - ?

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Монархист

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:48 AM)

Почитайте положение о зауряд-прапорщиках, там много написано, долго цитировать.

В ст. 354 речь идет не о служебных правах и преимуществах, кои есть и, скажем, у фельдфебеля, а о правах и преимуществах чина, которого у зауряд-прапорщика нет никакого - ни зауряд, ни действительного, не путайте...Так что "Положение о зауряд-прапорщиках" 1891 г. и его последующие редакции в качестве аргумента не годятся...

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:54 AM)

И какой же чин согласно ст.354 будет у прапорщика -зауряд после освобождения им этого чина (прекращения исполнения должности мл.офицера) ?

Давайте не будем уходить от темы - пока что Вами не было приведено ни одного более или менее весомого аргумента в пользу, скажем так, весьма странного тезиса о том, что прапорщик-зауряд не является офицером...

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем visantiec

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:15 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 01:54 AM) И какой же чин согласно ст.354 будет у прапорщика -зауряд после освобождения им этого чина (прекращения исполнения должности мл.офицера) ? Давайте не будем уходить от темы - пока что Вами не было приведено ни одного более или менее весомого аргумента в пользу, скажем так, весьма странного тезиса о том, что прапорщик-зауряд не является офицером... Это как раз ключевой вопрос темы, т.к. вы ст 354 привели как доказательство офицерства прапорщика -зауряд. Вот и ответьте на простой вопрос.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:21 AM)

Вот и ответьте на простой вопрос.

А вопрос действительно простой -после роспуска ГО лицо, бывшее в нем зауряд-прапорщиком, вернется в первобытное состояние.

 

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Sep 29 2011, 01:30 AM)

он имеет все права и преимущества офицера на всё время состояния в должности, т.е. он "временный" офицер.

Всё верно, только я бы кавычки перенёс.

... временный "офицер".

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:25 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:21 AM) Вот и ответьте на простой вопрос. А вопрос действительно простой -после роспуска ГО лицо, бывшее в нем зауряд-прапорщиком, вернется в первобытное состояние. осталось только придумать в какое. Ну напрягитесь!

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:25 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:21 AM) Вот и ответьте на простой вопрос. А вопрос действительно простой -после роспуска ГО лицо, бывшее в нем зауряд-прапорщиком, вернется в первобытное состояние. Кстати, я говорил не о роспуске ГО, а о снятии с "чина" прапорщика -зауряд в связи с прекращением исполнения должности мл.офицера.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:27 AM)

осталось только придумать в какое.

По правам состояния, если он не имел классного чина...Т.е. мещанин будет пользоваться правами городского обывателя и т.д. И что из этого? Речь идет совсем о другом, а именно о том, что прапорщик-зауряд на момент нахождения в ГО имеет права чина прапорщика, т.е. офицера...

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:30 AM)

Кстати, я говорил не о роспуске ГО, а о снятии с "чина" прапорщика -зауряд в связи с прекращением исполнения должности мл.офицера.

Это ничего не меняет - что роспуск, что снятие, если его не повысили, разумеется

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:30 AM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:27 AM) осталось только придумать в какое. По правам состояния, если он не имел классного чина...Т.е. мещанин будет пользоваться правами городского обывателя и т.д. И что из этого? Речь идет совсем о другом, а именно о том, что прапорщик-зауряд на момент нахождения в ГО имеет права чина прапорщика, т.е. офицера... ещё раз. иметь права, исполнять обязанности, занимать должность - это не быть офицером!

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 02:33 AM)

иметь права, исполнять обязанности, занимать должность - это не быть офицером!

Если Вы не можете или не хотите дифференцировать права чина (прапорщик-зауряд) и права должности (зауряд-прапорщик), то дальнейшая дискуссия для меня утрачивает всякий интерес. Каждый остается при своем мнении и счастлив...

[Монархист]

Нет такого чина "прапорщик-зауряд ГО", т.к. как он является нижним чином, это звание, а не чин.

Если не верите мне, поверьте приведённому вами же отрывку из " Разведчика".

[M_A_X]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 04:42 AM)

Тем более, что зауряд-прапорщик - это звание, а прапорщик-зауряд - чин.

..

[M_A_X]

ПВВ №130.

[VadimS]

Прошу заметить,что во всех приказах подтверждается ,что в зауряд-прапорщики либо в прапорщики-зауряд переименовывают ТОЛЬКО унтер-офицеров,хотябы прослуживших пару месяцев в ополчении и тут получивших это звание.

Это по поводу загадочной одиночной "ефрейторской"лычки на погонах прапорщиков.Это явно не прошлое звание,а нечто другое...

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем VadimS

[visantiec]

MAX

 

Сканы крайне любопытные, кстати, по первому не могли бы указать номер "Разведчика"? Правда, что касается звания прапорщика-зауряд , то некоторые сомнения все же остаются...Вот, например, скан из "Устава о воинской повинности", в котором присутствует словосочетание "лица офицерских званий "

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем visantiec

[M_A_X]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:25 PM)

...по первому не могли бы указать номер "Разведчика"?

К сожалению не записал.

[Монархист]

Во время Русско-японской к экзамену на прапорщика запаса были допущены вольноопр. 2-го разряда (пр.в.в.№761 1904г.), которые, как известно, чтобы получить унтера должны были прослужить не менее года.

Может быть этим объясняется получение ефрейтором звания зауряда?

[Монархист]

QUOTE (M_A_X @ Sep 29 2011, 09:04 AM)

ПВВ №130.

 

Понятно теперь, почему не встречаются фотографии зауряд-прапорщиков во время Великой войны.

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Монархист

[M_A_X]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 03:30 PM)

QUOTE (M_A_X @ Sep 29 2011, 09:04 AM) ПВВ №130. Какого года приказ? 1915.

[Монархист]

QUOTE (M_A_X @ Sep 29 2011, 12:32 PM)

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 03:30 PM) QUOTE (M_A_X @ Sep 29 2011, 09:04 AM) ПВВ №130. Какого года приказ? 1915. спасибо, увидел в " Разведчике".

[visantiec]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 11:25 AM)

Правда, что касается звания прапорщика-зауряд, то некоторые сомнения все же остаются...

Например ,вот очередная цитата из "Разведчика", № 1276 (1915), стр. 263...

[visantiec]

И еще на ту же тему ("Разведчик", № 1312 (1915 год), стр. 805)

[Монархист]

QUOTE (visantiec @ Sep 29 2011, 02:10 PM)

И еще на ту же тему ("Разведчик", № 1312 (1915 год), стр. 805)

Ну и зачем "офицеру" поступать в школу прапорщиков ополчения?

[Монархист]

Вот косяки " Разведчика" налицо.

То у него чин, то звание.

Тем не менее, определилось звание "офицера", поступившего в школу прапорщиков ополчения.

" Содержание по званию рядового".

[visantiec]

"Прошерстив" несколько десятков номеров "Разведчика" периода ПМВ и "Законы о воинской повинности" мне удалось собрать следующую информацию, которая, возможно, будет любопытна уважаемому сообществу .

 

Итак, прапорщик-зауряд - это лицо, ранее служившее унтер-офицером армии или, при наличии необходимого образовательного ценза, не менее двух месяцев унтер-офицером (урядником) ГО и назначенное на должность младшего офицера дружины (сотни, батареи) ГО. О том, чем являлся прапорщик-зауряд - чином или званием - уверенно сказать сложно, т.к. в доступных источниках он именуется и так, и так, но учитывая, что офицерами прапорщики-зауряд не являлись, то, скорее всего, званием. Что касается наград, то прапорщики-зауряд получали награды ,присвоенные нижним чинам, а прапорщики-зауряд, имеющие классные чины могли представляться к наградам за обыкновенные отличия, но не ранее трех лет со дня вступления в службу. В отличие от чина прапорщика, чин (звание) прапорщика-зауряд был четко связан с занимаемой должностью младшего офицера ГО и утрачивался, например, при командировании в школу прапорщиков ГО. Следует отметить, что согласно уже процитированного ПВВ №130 (1915 г.) чин (звание) прапорщика-зауряд был упразднен. Что касается погон прапорщиков-зауряд, то они представляли собой погоны прапорщика действительной службы с нашитым, как уже было сказано, в нижней части узким галуном приборного цвета.

[Монархист]

Осталось узнать, носили ли зауряд-прапорщики до 1915 года погоны офицерского образца.

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Sep 29 2011, 04:38 PM)

носили ли зауряд-прапорщики до 1915 года погоны офицерского образца.

Разведчик, № 1274 (1915 г.), стр. 227

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем visantiec

[visantiec]

Разведчик, № 1295 (1915), стр. 565