Голубой Макс?

[Александр Демидов]

Коллеги, прошу меня заранее извинить, но не знал куда воткнуть тему. Если что, то перенесите.

А теперь вопрос. На фотографии изображён генерал Ноги. Герой штурма Порт-Артура и т.д. и т.п. Скажите, на шее у него Голубой Макс, и если да, то за что ему немцы могли дать.

Спасибо за помощь.

Изменено 23 марта, 2008 пользователем WHITE

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

По теме не скажу!А фото

[Александр Демидов]

Это не моё, это Arexmi в разделе Япония выставил.

[Роман Сливин]

QUOTE (WHITE @ Mar 23 2008, 11:30 PM)

Коллеги, прошу меня заранее извинить, но не знал куда воткнуть тему. Если что, то перенесите. А теперь вопрос. На фотографии изображён генерал Ноги. Герой штурма Порт-Артура и т.д. и т.п. Скажите, на шее у него Голубой Макс, и если да, то за что ему немцы могли дать. Спасибо за помощь.

А это точно Макс?

[Geiz]

Макс 100%

2 января 1905 года, Кайзер Вильгельм II, сообщил императру Николаю Второму и Императору Мэйдзи Муцухито, о том что защитник Порт-Артура, генерал Анатолий Стессель и захвативший Порт-Артур, генерал Марезуке граф Ноги, будут награждены орденом Pour le mérite.

Изменено 23 марта, 2008 пользователем Geiz

[Роман Сливин]

QUOTE (Geiz @ Mar 24 2008, 12:42 AM)

Макс 100% 2 января 1905 года, Кайзер Вильгельм II, сообщил императру Николаю Второму и Императору Мэйдзи Муцухито, о том что защитник Порт-Артура, генерал Анатолий Стессель и захвативший Порт-Артур, генерал Марезуке граф Ноги, будут награждены орденом Pour le mérite.

Очень интересное награждение!

Отдал дань уважения как защитникам, так и атаковавшим.

А по суте самому сражению.

[Александр Демидов]

QUOTE (Geiz @ Mar 24 2008, 12:42 AM)

Макс 100% 2 января 1905 года, Кайзер Вильгельм II, сообщил императру Николаю Второму и Императору Мэйдзи Муцухито, о том что защитник Порт-Артура, генерал Анатолий Стессель и захвативший Порт-Артур, генерал Марезуке граф Ноги, будут награждены орденом Pour le mérite.

А как общественность Германии, точнее особы приближённые к Кайзеру отнеслись к этому награждению?

Ноги несомненно достойнейший человек, но вот Стессель????

Грубо говоря нашего защитничка, чуть не вздёрнули за такую оборону. Получается наградили достойным орденом недостойного человека.

Хотя это уже моральный аспект, но всё-же????

[Роман Сливин]

QUOTE (WHITE @ Mar 24 2008, 08:15 PM)

QUOTE (Geiz @ Mar 24 2008, 12:42 AM) Макс 100% 2 января 1905 года, Кайзер Вильгельм II, сообщил императру Николаю Второму и  Императору Мэйдзи Муцухито, о том что защитник Порт-Артура, генерал Анатолий Стессель и захвативший Порт-Артур, генерал Марезуке граф Ноги, будут награждены орденом Pour le mérite. А как общественность Германии, точнее особы приближённые к Кайзеру отнеслись к этому награждению? Ноги несомненно достойнейший человек, но вот Стессель???? Грубо говоря нашего защитничка, чуть не вздёрнули за такую оборону. Получается наградили достойным орденом недостойного человека. Хотя это уже моральный аспект, но всё-же???? Когда Кайзер наградил, то еще не было последующих событий, да и Пикуля он не читал. Стессель не был уж таким негодяем, как описывает его советская историография.

[Александр Демидов]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 24 2008, 08:48 PM)

QUOTE (WHITE @ Mar 24 2008, 08:15 PM) QUOTE (Geiz @ Mar 24 2008, 12:42 AM) Макс 100% 2 января 1905 года, Кайзер Вильгельм II, сообщил императру Николаю Второму и  Императору Мэйдзи Муцухито, о том что защитник Порт-Артура, генерал Анатолий Стессель и захвативший Порт-Артур, генерал Марезуке граф Ноги, будут награждены орденом Pour le mérite. А как общественность Германии, точнее особы приближённые к Кайзеру отнеслись к этому награждению? Ноги несомненно достойнейший человек, но вот Стессель???? Грубо говоря нашего защитничка, чуть не вздёрнули за такую оборону. Получается наградили достойным орденом недостойного человека. Хотя это уже моральный аспект, но всё-же???? Когда Кайзер наградил, то еще не было последующих событий, да и Пикуля он не читал. Стессель не был уж таким негодяем, как описывает его советская историография. Пикуль пока пусть постоит на книжной полке. НО!!!!!! Его хотели приговорить к смертной казни именно за оборону и сдачу крепости. И в последний момент сменили вид наказания. Об этом судебном заседании и фактах на нём произнесенных и изложенных, знали все. А потом, бум-с, и Макса на шею

[Валю-Хан]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 24 2008, 08:48 PM)

Когда Кайзер наградил, то еще не было последующих событий, да и Пикуля он не читал. Стессель не был уж таким негодяем, как описывает его советская историография.

у Степанова то Стессель тюфяком, дураком и негодяем выведен, а в какой из вещей Пикуль по нему прошелся?

 

награждение действительно интереснейшее. Ноги как можно видеть на фотке своего Макса носил, а вот интересно носил ли свою награду Стессель, после освобождения он ведь служил какое то время, по моему.

[Александр Демидов]

Да, я так, скромно намекнул про это Роману, что Пикуль не причём.

Единственное объяснение всему этому можно дать такое. Что Стесселя на градили ДО судебных разбирательств. Потом (наверное) уже не стали отбирать. Но если я не ошибаюсь, то Стесселя лишили всех наград перед помещением под арест.

[Роман Сливин]

QUOTE (Валю-Хан @ Mar 24 2008, 09:24 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 24 2008, 08:48 PM) Когда Кайзер наградил, то еще не было последующих событий, да и Пикуля он не читал.  Стессель не был уж таким негодяем, как описывает его советская историография. у Степанова то Стессель тюфяком, дураком и негодяем выведен, а в какой из вещей Пикуль по нему прошелся?   награждение действительно интереснейшее. Ноги как можно видеть на фотке своего Макса носил, а вот интересно носил ли свою награду Стессель, после освобождения он ведь служил какое то время, по моему. Да он в нескольких его вспоминает, и "В трех возрастах ..." и в "Честь Имею".

[Православный]

Кайзеру только выгода от ослабления Японии и России, истребили бы поголовно друг друга - он и по "Черному Орлу" бы дал. Вообще, Вилли любил красивые жесты, под рыцаря косил ИМХО.

[Geiz]

Я не совсем точно написал... Кайзер Вильгельм II сообщил о награждении, в день сдачи Порт-Артура т.е 20 декабря 1904 года (это 2 января 1905 года по новому стилю)

[Роман Сливин]

QUOTE (WHITE @ Mar 24 2008, 09:31 PM)

Да, я так, скромно намекнул про это Роману, что Пикуль не причём. Единственное объяснение всему этому можно дать такое. Что Стесселя на градили ДО судебных разбирательств. Потом (наверное) уже не стали отбирать. Но если я не ошибаюсь, то Стесселя лишили всех наград перед помещением под арест.

Лишал наград Суд, и не иностранных.

Наградили его в 1904 г., а осудили группу генералов в 1908 г., и то под напором общественного мнения.

Стессель был продуктом своего времени, как участник Похода в Китай был оставлен командовать в Порт-Артуре, по суте не самой главной крепости Империи. Или Вы думаете, что все ждали там японцев и назначили командовать крепостью лучшего полководца, который не справился? Плюс к этому это была война нового времени, новых правил и обновленного вооружения. Так что Стессель сделал все что мог, но конечно не выжал последнюю кровь из защитников, но тем не менее сдача была почетной и сохранено много жизней. А то что Империя не справилась с "варварами" не его "заслуга", но он ответил именно за это, хотя повод был и другой.

[Роман Сливин]

QUOTE (Православный @ Mar 24 2008, 09:47 PM)

Кайзеру только выгода от ослабления Японии и России, истребили бы поголовно друг друга - он и по "Черному Орлу" бы дал. Вообще, Вилли любил красивые жесты, под рыцаря косил ИМХО.

Не хочу навязывать своего мнения, но ему не надо было косить под рыцаря. Он был Императором.

[Александр Демидов]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 24 2008, 10:15 PM)

QUOTE (WHITE @ Mar 24 2008, 09:31 PM) Да, я так, скромно намекнул про это Роману, что Пикуль не причём.  Единственное объяснение всему этому можно дать такое. Что Стесселя на градили ДО судебных разбирательств. Потом (наверное) уже не стали отбирать. Но если я не ошибаюсь, то Стесселя лишили всех наград перед помещением под арест. Лишал наград Суд, и не иностранных. Наградили его в 1904 г., а осудили группу генералов в 1908 г., и то под напором общественного мнения. Стессель был продуктом своего времени, как участник Похода в Китай был оставлен командовать в Порт-Артуре, по суте не самой главной крепости Империи. Или Вы думаете, что все ждали там японцев и назначили командовать крепостью лучшего полководца, который не справился? Плюс к этому это была война нового времени, новых правил и обновленного вооружения. Так что Стессель сделал все что мог, но конечно не выжал последнюю кровь из защитников, но тем не менее сдача была почетной и сохранено много жизней. А то что Империя не справилась с "варварами" не его "заслуга", но он ответил именно за это, хотя повод был и другой. Я так думаю, ну его нафик, этого Стесселя. А то если сейчас начнём разбирать все составляющие конфликта, его течение и т.д., то флуда и флейма разведём на 10-15 страниц. Тема была посвящена товарищу Ноги, и сним вроде разобрались. Всем спасибо за помощь.

[Православный]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 24 2008, 10:17 PM)

QUOTE (Православный @ Mar 24 2008, 09:47 PM) Кайзеру только выгода от ослабления Японии и России, истребили бы поголовно друг друга - он и по "Черному Орлу" бы дал. Вообще, Вилли любил красивые жесты, под рыцаря косил ИМХО. Не хочу навязывать своего мнения, но ему не надо было косить под рыцаря. Он был Императором. Помните, что сказал Николай II о Вильгельме, прочитав сигнал на мачте адмиральского корабля кайзера?* Очень манерный был германский Император, обожал позы и жесты, но я тоже не навязываю свое мнение. ______________________________ *Ответ: -"Он же сумасшедший, его связывать надо!"

Изменено 24 марта, 2008 пользователем Православный

[ХАСАН]

а где можно посмотреть информацию по Pour le Mérite

поделитесь пжлст!

[Роман Сливин]

QUOTE (ХАСАН @ Apr 9 2010, 12:45 PM)

а где можно посмотреть информацию по Pour le Mérite поделитесь пжлст!

http://www.pourlemerite.org/

[ХАСАН]

спасибо, Роман!

я в аглицком не силен, но буду осваивать!

[Роман Сливин]

QUOTE (ХАСАН @ Apr 9 2010, 01:18 PM)

спасибо, Роман! я в аглицком не силен, но буду осваивать!

Так и с этим можно помочь.

http://translate.google.ru

[ХАСАН]

ну тогда тем более справлюсь!

а не подскажите: книжной литературы по этой теме нет?

[Роман Сливин]

QUOTE (ХАСАН @ Apr 9 2010, 01:33 PM)

ну тогда тем более справлюсь! а не подскажите: книжной литературы по этой теме нет?

Есть хорошая книга, но она тоже не на русском.

[ХАСАН]

Роман, а в электронке её скачать возможно? можно ссылку пжлст?

[Роман Сливин]

QUOTE (ХАСАН @ Apr 9 2010, 02:02 PM)

Роман, а в электронке её скачать возможно? можно ссылку пжлст?

Нет, электронной версии не встречал.