Вадим Устинов Опубликовано 18 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2005 Всем привет! Мы частенько употребляем выражение: «особенности штампа», но хотелось бы разобраться, как, собственно, эти особенности появлялись. Процесс рождения медали (и ордена) можно разделить на следующие этапы: 1. Эскиз на бумаге. 2. Изготовление модели из пластилина или воска в 3-4 раза большего размера, чем будущее изделие (выпуклое изображение). 3. Изготовление гипсовой формы с модели (вогнутое изображение). 4. Изготовление металлической формы с гипсовой методом литья или гальванопластики (выпуклое изображение). 5. Изготовление маточника (патрица, формовик) с металлической модели при помощи гравировальной машины (копировальная машина, пантограф) из стали с одновременным пропорциональным уменьшением размеров до нужных (выпуклое изображение). 6. Ручная доводка маточника. 7. Закалка маточника. 8. Изготовление штемпеля (матрицы) оттиском маточника в стальной заготовке (вогнутое изображение). 9. Ручная доводка штемпеля. 10. Закалка штемпеля. 11. Штамповка медали штемпелем. В процессе производства штемпель изнашивался и его подправляли вручную (через 10 000 отштампованных экземпляров). От сюда – мелкие отличия на медалях (и заметьте – т.к. правилось вогнутое изображение, то все изменения шли в сторону увеличения объёма, т.е. буквы становились толще, рельеф выше), но общие пропорции остаются неизменными. При полном износе штемпеля, изготовлялся новый с того же самого маточника и, естественно, с теми же пропорциями и деталями. Одним маточником можно было отчеканить 10-20 штемпелей, затем нужно было делать новый (возможно, с другими пропорциями и деталями). Вот, в общих чертах, процесс производства медали от эскиза до штамповки. Т.к. информации по этому вопросу не много (особенно, что касается сроков службы маточников и штемпелей), то большая просьба к знатокам вопроса поделиться знаниями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexvoro (old) Опубликовано 18 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2005 Вадим, у тебя очень разносторонние знания ! (И очень нужные) Алексей СПАСИБО Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorM Опубликовано 18 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2005 Вадим , одно дополнение - мастер-пуансон (он же маточник ) ТОЖЕ имеет свойство изнашиватся (ВЫКРАШИВАТСЯ) , что иногда приводит к изменению геометрии изображения и отсутствию отдельных эллементов рисунка на новой матрице. Видимо один из примеров исчезновени "БУКВ" под ногами лошади на Крестах , "ВЫБОИНА" напередней ноге лошади на поздних ГК. и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 18 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2005 5. Изготовление маточника (патрица, формовик) с металлической модели при помощи гравировальной машины (копировальная машина, пантограф) из стали с одновременным пропорциональным уменьшением размеров до нужных (выпуклое изображение). А вот эта машина, с одной стороны позитивное изображение из (немцы делают из твёрдой пластмассы) не менее 1:4. Элементарный метод рычага, с одной стороны измеряет с другой фрезерует с уменьшением в 4 раза, охлаждение фрезы и патрицы происходит маслом которое льётся сверху, снизу лоток куда это масло собирается. Этим методом пользуются сецчас когда надо слеть сложное, во многих плоскостях изображение. Когда изображение в 2-х плоскостях то патрицу фрезеруют прямо с картинки компьютера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 19 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 Сейчас с одного штемпеля делают 1,2 - 1,5 млн. монет (на Казахском Монетном дворе). Но в 40-вых годах до этого было далеко. Вот и вопрос: сколько (приблизительно) нужно было штемпелей и маточников на тираж одной медали (скажем, Японии - 1 800 000 шт.)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 19 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 Тут же ещё вопрос времени, их надо сделать быстро, за неделю весть тираж. Работали сразу несколькими штампами паралельно, поэтому столько разновидностей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 19 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 Всю Японию отбили за неделю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 19 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Oct 19 2005, 12:40 AM) А вот эта машина, с одной стороны позитивное изображение из (немцы делают из твёрдой пластмассы) не менее 1:4. Элементарный метод рычага, с одной стороны измеряет с другой фрезерует с уменьшением в 4 раза, охлаждение фрезы и патрицы происходит маслом которое льётся сверху, снизу лоток куда это масло собирается. Я правильно называю, что такая штука называется пантограф (не путать с семантически связанным словом, обозначающим токосъемник трамваев и электричек )? В советские времена продавались такие игрушки немецкого производства. А еще на древний протоип подобного станка можно посмотреть в Эрмитаже. Там в комнате, где собраны инструменты Петра 1 есть такая машинка - Петр использовал ее для вытачивания из дерева и слоновой кости медальонов по шаблону... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 19 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 Да, это пантограф (она же гравировальная (копировальная) машина). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 19 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 Кстати, кто нибудь знает, сколько времени занимает весь технологический и организационный процесс - в смысле, сколько времени занимает процедура от обращения на Монетный Двор до получения готового тиража медали? Вопрос отнюдь не праздный - мы (некая официальная организация, а не группа товарищей ) хотим заказать носимую (но может быть и настольную) медаль в память академика Прохорова и награждать ею 3-4 человека в год за особые отличия на почве лазерной техники. И еще организационный вопрос - никто не знает, для такого заказа достаточно просто обращения официальной организации (значки то мы у них заказывали, а вот медали пока нет) или нужны какие-то согласования с какими-то (какими?) офциальными инстанциями, с родными покойного выдающегося человека и т.д.? Со своей стороны обещаю, что если процесс пойдет, то буду информировать фалеристическую общественность о его ходе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 19 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 На сайте СПМД пишут, что 1-2 месяца: http://www.mintspb.ru/catalog.php?catID=2.6 И, судя по всему, им всё равно, что делать - значки, медали или ордена, лишь бы на сумму не менее 80 000 руб. http://www.mintspb.ru/catalog.php?catID=2.4 На счёт родных - не знаю. А является ли вообще ФИО умершего человека предметом права? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 19 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2005 QUOTE (Вадим Устинов @ Oct 19 2005, 08:07 PM) На сайте СПМД пишут, что 1-2 месяца: http://www.mintspb.ru/catalog.php?catID=2.6 И, судя по всему, им всё равно, что делать - значки, медали или ордена, лишь бы на сумму не менее 80 000 руб. http://www.mintspb.ru/catalog.php?catID=2.4 На счёт родных - не знаю. А является ли вообще ФИО умершего человека предметом права? Спасибо! Мне и в голову как-то не приходило, что у них столь детальный и откровенный сайт. А насчет цены - открою страшную тайну - это они понты разводят. Мы их давние клиенты (периодически - последний раз в 2003 г. - делаем у них значки для конференция), и обходится это куда дешевле. Насчет родственников будем выяснять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 20 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 20 октября, 2005 Что же, разве нет на форуме работников Монетного Двора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай2 Опубликовано 20 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2005 К примеру, в 44г стойкость штепелей медали "За оборону Москвы" 10000шт, а колец к ней 20000шт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2005 QUOTE (Николай2 @ Oct 20 2005, 10:36 PM) К примеру, в 44г стойкость штепелей медали "За оборону Москвы" 10000шт, а колец к ней 20000шт. Николай, другими словами должно быть несколько разновидностей ..., а я глаза уже сломал их расматривая и ничего не могу найти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай2 Опубликовано 20 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2005 Тщательней надо искать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2005 QUOTE (Николай2 @ Oct 20 2005, 11:59 PM) Тщательней надо искать Так ты раскажи в какой части рисунка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай2 Опубликовано 21 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2005 Это уже вопрос не ко мне. Пусть специалисты по медалям высказываются. Вот Вадим захотел и с десяток отличий нашел на медалях "За победу над Японией". А "За оборону Москвы", я как пример привел. Это касается всех латунных медалей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2005 Будем искать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 21 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2005 Огромное спасибо, Николай2! И до "Москвы" дойдём! А что такое "кольцо" (стойкость которого 20000 шт.)? И, если Вам известно, за какое время был изготовлен тираж "Москвы"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 22 октября, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2005 Нашёл вот картинку, вопрос про "кольца" снимается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
петрович Опубликовано 24 октября, 2005 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2005 (изменено) Вообще-то агрегат, выложенный Александром называется копировально -фрезерный станок. Самые примитивные - прямое плоское копирование с копира на стальную заготовку через механический пантограф. Потом идут станки с возможностью работы с трехмерными моделями. Причем отдельные машины допускают обратное копирование , т.е. с выпуклой на вогнутую поверхность и наоборот. Лет пятнадцать используют станки с ЧПУ, на которых предварительно создается трехмерная модель изделия по итогам промера щупом. И наконец, в специализированной печати проскакивали сообщения о появлении в серийном производстве станков с лазерным считывателем, но на таких работать еще не довелось. Изменено 24 октября, 2005 пользователем петрович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти