Знак Пилота

[Junger Sammler]

какие будут мнения?Спасибо

[Junger Sammler]

фото

[Junger Sammler]

крюк

[O.S.V.]

[dan734]

Несомненный И продавец отличный, имел с ним дело, все ок!

[ziban]

третий тип,длинное перо.

[Alex Bolotnikov]

Я бы посмотрел поближе крюк под углом. К самому знаку вопросов нет.

[Ферт]

Пропилы на венке (выше шарнира) - в одну линию с каждым зазором на шарнире или ... как

на фотографии?

/Зазоры - это где два стыка трубочки с иглой и трубочек на венке/

[Junger Sammler]

как понять?думаете знал с ремонтом?

[Ферт]

"Ремонт", как совр. вмешательство (или восстановление), я бы исключил: все риски (чирки) в

районе крюка и шарнира, а так же припой - находятся под родным покрытием. Если и была

возня какая-то с фурнитурой, то непосредственно во время изготовления знака, на рабочем

месте в стенах 'Юнкера'.

Лично для меня - это не принципиально, даже импозантно. Всё-таки J-3 в полном бунте пореже

J-1, с востребованностью - отдельная история. Тем не менее, указывая на признаки якобы

"ремонта", я б обязательно "залохинировал" продавца и сбил бы хорошенько цену...

[Alex Bolotnikov]

Как раз по этим фото довольно трудно что-либо сказать по покрытию припоя. А вот ободранное покрытие вокруг крюка при общей минтовости знака меня несколько настораживает. Исключительно мое мнение - но себе в коллекцию я бы по этим фото знак не взял. J3 совсем не редок и в продаже есть регулярно.

[dan734]

Знаку ну очень далеко до минтового ИМХО. На пауке даже голый томпак виден.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Apr 22 2011, 01:41 PM)

Знаку ну очень далеко до минтового ИМХО. На пауке даже голый томпак виден.

Не так выразился - не минтовый, а скорее отчищенный. В любом случае, общее состояние всего знака не соответствует участку вокруг крюка.

[Ферт]

А будут доп. фото и доп. информация?

 

QUOTE

Знаку ну очень далеко до минтового ИМХО. На пауке даже голый томпак виден.

Потому что много носился, а значит много летал.

А много часов знак налетал - значит лётчик серьёзный или даже успешный. Может не зря и

на заводе со знаком доп. повозились - всё прошёл, всё выдержал. Как говорят нек-рые мои

зап. коллеги в таких случаях:"Look, it is not the "Christian Dior", it is the WAR!

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Apr 22 2011, 05:04 PM)

А будут доп. фото и доп. информация? QUOTE Знаку ну очень далеко до минтового ИМХО. На пауке даже голый томпак виден. Потому что много носился, а значит много летал. А много часов знак налетал - значит лётчик серьёзный или даже успешный. Может не зря и на заводе со знаком доп. повозились - всё прошёл, всё выдержал. Как говорят нек-рые мои зап. коллеги в таких случаях:"Look, it is not the "Christian Dior", it is the WAR! Может и летчик был серьезный, а может и дети американского ветерана 60 с лишним лет играли в "войнушку" с трофеями дедушки... Вопрос только один - есть ремонт или нет. Был ли он сделан в "то время" или вчера - вопрос исключительно веры покупателя и убедительности продавца.

[Ферт]

QUOTE

Как раз по этим фото довольно трудно что-либо сказать по покрытию припоя. А вот ободранное покрытие вокруг крюка при общей минтовости знака меня несколько настораживает.

QUOTE

В любом случае, общее состояние всего знака не соответствует участку вокруг крюка.

В том-то и дело, что соответствует в лучшем виде!

С самого начала отливка венка не получила достаточно гладкую поверхность, т.е. была мес-

тами бугристая, неровная. Множество мелких каверн так и осталось на реверсе, мы не можем

их не видеть.( Аверс по-любому исправил штамп.) По ВСЕМУ реверсу идут насечки напильника

к-рым сравняли незваные неровности, особенно постарались в районе КРЮКА и ШАРНИРА, по-

скольку для их пайки требуется РОВНАЯ площадка. Отсюда - бОльшая частота насечек. Обра-

ботка этих мест кислотой, последующая пайка, покрытие, ношение и время - дали узнаваемый

рисунок характерных окислов.

Сбоку от крюка имеется, действительно, вытянутое пятно повреждённого покрытия. Как пра-

вило, бывает вызвано многократным шорканием иглы при за/ра-стёгивании. Если учесть, что

фронтовики часто загибали самый кончик иглы вверх для лучшей фиксации, то процесс -

усугублялся; а ещё в дальнейшем и коллекционеры десятилетиями могли шоркать иглой по

этому месту. Как раз по игле невозможно определить: была она изогнута 'штопором' или всег-

да была 'колом'. Сам идеально выравнивал, причём 'небрежно, нехотя, одной левой'.

P.S. Можно и в трёх минтах заблудиться, я в эти высшие сферы пока не лезу. Но боевой

ношеный знак по износу отличить от 'заигранного' амер. детьми - мне, наверное, под силу.

 

[Alex Bolotnikov]

Вы, случайно, к продавцу данного знака отношения не имеете? В какие-то дебри уже полезли - насечки, пятно контакта с иглой... Хотя по ним вопросов-то и не было. А вот по черноте вокруг крюка и отсутствию покрытия на пайке - ни слова... В любом случае, без доп фот дискуссию продолжать смысла не вижу. Своё мнение я высказал. Пилотов через меня прошло не так много - штук 40 где-то - так что на 100% истину я не претендую.

[zug]

Крюк смотреть обязательно.

[Ферт]

QUOTE (Ферт @ Apr 21 2011, 03:30 PM)

Тем не менее, указывая на признаки якобы "ремонта", я б обязательно "залохинировал" продавца и сбил бы хорошенько цену...

QUOTE

Вы, случайно, к продавцу данного знака отношения не имеете? В какие-то дебри уже полезли

Какая мне разница, кто продавец? Если у него есть компетентность - молодец, если нету -

надо "объехать на кривой козе", таковы правила игры. И то , что для Вас "какие-то дебри" -

внятное прочтение знака для топик-стартера (ник подкупает).

Из лётных интересуюсь в осн. Пилотами и Парашютистами, самому довелось немного полетать

и попрыгать. Только за один 'Кассель' изучаю Пилотов до 20 шт., нек-рые обсуждаю с GCA-

шниками. Сколько за год набегает не знаю, но на 100%-ю истину и я не претендую. Зато умею

обосновать выводы и есть мотив (см. первые две фразы поста).

P.S. При какой тем-ре покрытие сгорает (причём полностью), если, допустим, решиться на ре-

монт с пайкой?

[Alex Bolotnikov]

Выводы не убедительны на мой взгляд.

[Ферт]

Отсутствие ответа на поставленый вопрос, настороженность и надуманность - на мой взгляд

более убедительны.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Ферт @ Apr 23 2011, 11:54 PM)

Отсутствие ответа на поставленый вопрос, настороженность и надуманность - на мой взгляд более убедительны.

Вам дилером надо работать, методы установления истины очень уж похожи - минимум фоток, максимум "убедительных" выводов. Могу в третий раз озвучить свои сомнения, мне не сложно:

 

Общее состояние знака - практически полностью сохранившиеся чернение орла и покрытие венка - уж никак не говорит, что знак долго и упорно носили. Следы вокруг крюка этому состоянию никак не соответствуют. Шарнир (такая же пайка, такое же воздействие времени) в идеале. Площадь между крюком и внешней гранью венка не подвергается никаким воздействиям, там нет и не было пайки - поэтому наблюдать там всю эту черноту как минимум странно. У юнкеров была достаточно аккуратная и характерная пайка, при которой, имо, не надо было кислотить весь венок. По данным фото я покрытия на пайке крюка не вижу. Других, видимо, продавец не предоставит...

 

Если на ваш взгляд это характерный износ - прошу предоставить какие-нибудь аналогичные примеры. Думаю, у вас их должно быть в избытке.

 

P.S. я понятия не имею, при какой температуре горит покрытия - не занимался и не интересовался этим вопросом

[Pitomnik]

Ремонта не узрел на крюке.

То что вы приняли за "ободранное покрытие вокруг крюка" - если вы поводите иглой вокруг крюка , вы увидите что это произошло в тех местах где игла контактировала с припоем, вокруг крюка (при заводе иглы за крюк , и при выводе ) .

[Ферт]

Пропускаю мимо инсинуацию и , пользуясь Вашим "невыученым уроком", продолжу информи-

ровать о вещах, видимых в упор.

QUOTE

Общее состояние знака - практически полностью сохранившиеся чернение орла и покрытие венка - уж никак не говорит, что знак долго и упорно носили.

Чернится, между прочим, серебряное покрытие на птице из жёлтого металла. Когда знак но-

вый - имеем сплошной радикально чёрный цвет, можно сказать - как смола, как уголь, мрак.

На показанном орле имеем уже открывшееся, потёртое серебр. покрытие (выступ. деталей) и

что-то среднее между патиной и намёком на чернение (теневые места). Полировка свастики

слегка уменьшила слой серебра, поэтому на ней это покрытие раньше и протёрлось до жёлто-

го металла. Можно не сомневаться, что на очереди - голова и крылья, они на грани желтизны.

Чтоб так протереть об тряпку, нужно "долго и упорно носить". А для аверса венка угроз -

почти никаких, может и бодрым оставаться.

QUOTE

По данным фото я покрытия на пайке крюка не вижу.

QUOTE

А вот по... отсутствию покрытия на пайке - ни слова...

Крюк припаян на данном знаке идеально, по-юнкеровски. Сам крюк - тоже классика. Есть

же

хороший ракурс: нужно смотреть и видеть.

А вот "покрытие на пайке" увидеть в принципе невозможно или необязательно: во-первых так

называют технологический процесс; во-вторых - линию стыка, качество стыка соединённых

частей. Например, много Вы увидите покрытия по линии стыка двух рамок ЖК-2 после

пайки?

QUOTE

Площадь между крюком и внешней гранью венка не подвергается никаким воздействиям, там нет и не было пайки - поэтому наблюдать там всю эту черноту как минимум странно.

Тёмные пятна вблизи шарнира и крюка не вызваны мех. износом, но связаны с пайкой. Кол-

во исп. припоя гораздо больше , чем масса плёнки между крюком и венком, и она неизбежно

растекается по окрестностям. Окрестности, как я уже объяснял, cовсем не гладкие-ровные,

а нагромождение бороздок и рытвин. Удалить припой (тут уже исп. кислота) становится за-

труднительно или невозможно. Судя по всему, ещё и плохо промыли после кислоты. Поэтому

хим. процессы проявились на покрытии только быстрей и заметней.

На самом интересном заканчиваю, пора собираться в церковь...

Аста ла Виста!

[Pitomnik]

Удалил посты , личные притензии - в личке.

ФЕРТ - если есть желание обсудить знак , или показать на примере своего , делайте это без перехода "ты мне я тебе".

Пожалуйста продублируйте Ваши посты с фото и НОРМАЛЬНЫМИ комментариями.

[Ферт]

Так вот, на приёмке готовой продукции (типа нашего ОТК) оценивается только внешний вид и

проверяется на прочность крепление шарнира и крюка к телу знака. Буквально, вручную эти

части подвергаются рывку с опр. усилием или шатанию. Для квалиф. знаков осн. внимание -

на качество аверса; в отношении реверса - надёжность и функциональность фурнитуры, эсте-

тика менее значима. Даже если под свежим покрытием неудалён излишний припой (или его об-

работка кислотой не была нейтрализована и хорошо смыта), то выглядит новенький знак чис-

тым - нарядным и отправляется навстречу получателю. Какие были недоработки или небреж-

ности - покажут время, условия, обстоятельства...

Сам припой - отдельный сплав с отдельным поведением (свойствами), впёкшийся в него флюс

(необх. для адгезии) - тоже не подарок в дальнейшем для покрытия, манипуляция с кислотой предпологает обязат. нейтрализацию и промывку - иначе со временем запускаются неприятные

хим. процессы.

Вот как не повезло минтовому(!) Доппелю: неаккуратный припой с "бурой" и "неотмытый" крю-

чок после пайки.

[Ферт]

Очень показательные потемнения в районе шарнира. Характерная палитра окислов наглядно

отражает временной фактор (очень длительное время процессов).

[Ферт]

То, что на показанном в начале темы Пилоте район крючка выглядит запущенным (грязноватым

говорит о неглупости человека (может и продавца), всё-таки чистившего знак. В этом месте он

не стал рисковать (лучшее - враг хорошего!): требуется большая тщательность и при этом есть

большой риск отломать крючок(!!). С момента пайки времени прошло предостаточно, прочность

соединения может оказаться не в пример изначальной.

[Ферт]

Близкий вариант по неудачности отливки венка и метаморфозам с покрытием.

[Ферт]

Конечно, у него своя сложная судьба, но для иллюстрации вполне подходит.

[Ферт]

Неслучайный ракурс, чтоб показать минтовость чернения для орлика. Присутствует чернота иг-

лы и серебр. покрытие на трубочках шарнира. Варианты, отличные от подобного, тянут в луч-

шем случае на псевдо-минтовость.

[Alex Bolotnikov]

Не очень понятно, что и кому эти фото должны доказать... По первым трем у меня вообще никаких вопросов нет - типичная юнкеровская пайка. Потом убитый юнкер вообще без покрытия на реверсе венка (в отличии от знака топикстартера)...