Знаки на голов.уборы ударных частей.

[Очаковец]

Коллеги, прошу просветить. Официально утверждённый знак на головной убор ударных частей-череп со скрещенными костями. Имели ли место быть аналогичные знаки в форме адамовой главы со скрещенными гранатами, в терновом венце и пр. разновидности (штурмовые??)? Как носились данные знаки: вместо кокарды или поверх кокарды (видел где-то в интернете фото поверх кокарды)? Офицеры носили аналогичные с н.ч. или были различия? Какого прибора были у н.ч. и офицеров (золото, серебро)? Может, кто даст ссылку или покажет фото из своих коллекций? Заранее признателен всем ответившим.

[Parovoz]

К сожалению, нормативно-правовые акты с прорисовкой знаков на головной убор для частей смерти мне видеть не довелось. Но лично у меня существование в нашей армии знаков в виде адамовой головы со скрещенными гранатами вызывает большие сомнения. Вот у австрийцев таких Kappenabzeichen'ов было хоть пруд пруди.

Если верить фотографиям, у нас существовали как адамовы головы со скрещенными костями, так и со скрещенными мечами. Вот фрагменты фото из Сети.

Номер раз.

[Parovoz]

Номер раз, второй персонаж

[Parovoz]

И номер два.

[Окский]

Впечатляет...

[sempler]

Приказ Верховного Главнокомандующего № 578 от 08.07.1917 г.

 

    В изменение приказа Верховного Главнокомандующего сего года № 547 в части, касающейся формы одежды, установленной для личного состава частей смерти (ударным частям, формируемым в действующей армии), присвоить таковым форму согласно прилагаемому чертежу на все время войны:

     1) Вместо ранее установленной на фуражке адамовой головы со скрещенными костями — адамову голову, увенчанную лавровым венком, со скрещенными мечами.

 

 

Следовательно правомочны варианты с костями и с мечами.

[Очаковец]

Благодарю! А что можно сказать по металлу: серебро или золото?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Окский @ Jun 15 2013, 11:55 PM)

Впечатляет...

И меня.

Люблю ударников. Может когда и книжку бы заделать...

[Parovoz]

Где только предметы взять для иллюстраций, чтобы они были с гарантией подлинности?

[Окский]

Если фото есть

Значит и подлинные предметы

Найдутся

[MRV]

QUOTE (Parovoz @ Jun 17 2013, 03:45 PM)

Где только предметы взять для иллюстраций, чтобы они были с гарантией подлинности?

Вот из моей коллекции. Найден в Украине. Фото не очень, потому что ночь на дворе

Изменено 20 июня, 2013 пользователем MRV

[MRV]

Еще

[term100]

Вот нашел в сети....

Приношу свои извинения хозяину данных фото за то что использовал сканы, без его разрешения...

[term100]

...................

[MRV]

Правильно ли я понимаю, что знаки в виде черепа с мечами носились как на головных уборах, так и на погонах и при этом ничем не отличались?

[Parovoz]

А откуда вы сделали такие выводы? Во всех известных мне источниках на погонах если и носилась адамова голова, то только с костями.

[MRV]

У нижнего чина на фото № 2, выставленном Вами, похоже, на погонах краской набита адамова голова с мечами. Уж больно на рукоятку похоже...

[Очаковец]

Хороший пример! Значит, всё-таки, носились и в виде накладки на кокарду.

[Parovoz]

QUOTE (Очаковец @ Jun 26 2013, 10:00 AM)

Хороший пример! Значит, всё-таки, носились и в виде накладки на кокарду.

Совершенно не факт, что черепа, наложенные на кокарды, оригинальные.

[Очаковец]

Помогите разобраться с этой "головой". Имеет отношение к РИ? Размер 25 на 20 мм примерно, если нужно-померяю более точно.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Очаковец

[Parovoz]

Ни разу такого на фото военнослужащих русской армии не видел.

[Очаковец]

Вот и я в сомнении...Где-то читал о штурмовых частях РИА, вроде упоминался череп на головной убор. То, что на шапку-видно из крепления (два плоских усика, как на кокардах) Но думаю, это чтиво было из области беллетристики. По форме черепа вроде похож на русский...Хотя Бог его знает! А что за граната шаровидная изображена?

[Очаковец]

Всё-таки очень велика вероятность, что Россия-штурмовые части (память не подвела!). Коллеги подсказали на соседнем форуме...Кстати, у кого есть книга Селиванова, посмотрите, пожалуйста!

[doctor]

QUOTE (Очаковец @ Jul 7 2013, 08:17 AM)

Вот и я в сомнении...Где-то читал о штурмовых частях РИА, вроде упоминался череп на головной убор. То, что на шапку-видно из крепления (два плоских усика, как на кокардах) Но думаю, это чтиво было из области беллетристики. По форме черепа вроде похож на русский...Хотя Бог его знает! А что за граната шаровидная изображена?

Граната Kugelrohrhandgranate (Австро-Венгрия), посему думаю что и кокарда

Австро- Венгерская.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Очаковец @ Jul 8 2013, 12:48 PM)

Всё-таки очень велика вероятность, что Россия-штурмовые части (память не подвела!). Коллеги подсказали на соседнем форуме...Кстати, у кого есть книга Селиванова, посмотрите, пожалуйста!

Так получилось, что несколько лет назад (более 10) стали попадаться мне публикации в одном из журналов по коллекционированию (забыл точное название) статьи с множеством фото "оригинальных" вещей по Гражданской войне и ударникам всех мастей. Вроде как это была коллекция Селиванова, в тот момент увлёкшегося темой Русской Смуты. Так вот - там ВСЁ было фуфловыми новоделами. Только через некоторое время в тех статьях стали появляться более или менее похожие на родные вещи. В общем ему намекали (прозрачно и не очень), что он приобретает в коллекцию не пойми что, но как-то без особых последствий. Возможно, с годами ситуация у этого уважаемого коллекционера изменилась к лучшему...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Parovoz @ Jun 17 2013, 03:45 PM)

Где только предметы взять для иллюстраций, чтобы они были с гарантией подлинности?

А вот это самый сложный вопрос.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Очаковец @ Jul 5 2013, 01:31 PM)

Помогите разобраться с этой "головой". Имеет отношение к РИ? Размер 25 на 20 мм примерно, если нужно-померяю более точно.

Это скорее всего что-то австрийское.

Я бы лично назвал эту композицию - "Обезьяна с гранатой".

[Roberto Palacios]

QUOTE (MRV @ Jun 25 2013, 04:37 PM)

У нижнего чина на фото № 2, выставленном Вами, похоже, на погонах краской набита адамова голова с мечами. Уж больно на рукоятку похоже...

А на эмблему артиллерии эти "мечи" не похожи?

[Uri]

QUOTE (Очаковец @ Jul 5 2013, 01:31 PM)

Помогите разобраться с этой "головой". Имеет отношение к РИ? Размер 25 на 20 мм примерно, если нужно-померяю более точно.

''Голова'' Австро-венгерских штурмовых батальонов

[А.В.В.]

Вот один из наглядных примеров кокарды частей смерти...

[А.В.В.]

...

[Roberto Palacios]

QUOTE (А.В.В. @ Aug 16 2013, 11:31 AM)

Вот один из наглядных примеров кокарды частей смерти...

Ух ты!

а за что ему погон так заретушировали? Тоже должен был быть "не простой".